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Innengerät vakuumiert - wie überprüfbar?

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Zim
 Zim
(@zim)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 11
Themenstarter  

Schönen guten Tag,

kurz zu meiner Person:
Mein Name lautet Thomas W. Ich habe in der Eifel ein Ferienhaus geerbt. Die Gasheizung ist defekt, der Gastank müsste wegen wegen einer Grundstückteilung versetzt werden.
Die Kosten hierfür sind astronomisch wenn man den Nutzen der Wohnung dagegen sieht. Die Wohnung hat vor 4 Jahren eine Solarstrom Anlage mit 7kw Peak erhalten. Es liegt also nahe elektrisch zu heizen.

Auf der Suche nach Möglichkeiten bin ich natürlich auch auf das bekannte Video vom Forumsbetreiber gestoßen. Nach viel Planung und Kalkulation verschiedener Angebote wurde es letztendlich eine Split Klimaanlage von Mitsubishi. Es handelt sich im das Außengerät MXZ-2F42VF und MSZ- AP Innengeräten. Gekauft bei Klimando via Ebay. Der Händler verkaufte die Innengeräte als vakuumiert und gab auch in den Beratungsgesprächen an das ein evakuieren des Systems in der Inbetriebnahme dadurch entfällt. Zusammen mit dem Quick Connect System war dies für mich der Anreiz für die Kaufentscheidung. Nun habe ich alles hier vor Ort, die Innengeräte sind bereits montiert.

Was mich jetzt beim Anschluss der Leitungen verwundert ist das die Innengeräte mit den Anschlüssen für gekelchte Leitungen daher kommen. Die Quick Connect Adapter müssen dort noch aufgeschraubt werden (Werkzeug vorhanden und kein Problem). ---> Link zum Foto auf Google Fotos

Dadurch kann das Gerät doch unmöglich mit nötigen Vakuum daherkommen. Rückfragen bei Klimando ergeben nur die Standartaussage das dies vakuumiert verkauft wurde. Technischer Support erfolgte nicht.
Die Leitungen mit dem Quick Connect System sind angeblich bereits mit R32 vorgefüllt. Kann ich leider nicht prüfen.

Ich bin mir jetzt unsicher wie ich weiter vorgehen soll. Einfach anschließen und dem Händler vertrauen? Trägt das Risiko eines Schadens durch Luft im System.
Leitungen anschließen und dann erstmal selber vakuumieren? Was in Sachen Umwelt- und Gefahrenaspekt kritisch ist wenn die Leitungen wirklich bereits befüllt sind.
Selber Leitungen kaufen, kelchen und dann selber evakuieren? Wäre die sicherste Lösung aber dann bleibe ich hier auf den Kosten für das Quick Connect sitzen.

Ich hoffe das hier jemand bereits Erfahrungen mit dem Händler, vakuumierten Innengeräten oder der Materie im allgemeinen hat.
Vielen Dank für eure Hilfe schonmal im voraus.

Gruß Thomas


   
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voltmeter
(@voltmeter)
Yoda
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 7021
 

ist das auf dem bild das gegenstück für die quick connect anschlüsse? mach mal mehr bilder von dem ganzen und auch von der außeneinheit

ich zb spare mir das ganze quick connect gelumpe, nur zusätzliche fehlerquellen für eine undichtigkeit

eine vernünftige bördel verschraubung hält ewig dicht

Projekt 48kWh / 12kWp Inselanlage - SMA Sunny Island
Sind Photovoltaik-Inselanlagen meldepflichtig?
Warum braucht man keinen 3phasen Batteriewechselrichter?
-- Sammelthread PV Anlagen Beispiele Umsetzung --
Die "Energiewende" kostet eine Kugel Eis..... pro kWh.


   
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Zim
 Zim
(@zim)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 11
Themenstarter  

Hallo Voltmeter,

ich habe unter dem Link oben noch ein paar Bilder hinzugefügt.
Die Leitungen haben bereits die QC Kupplungen verbaut. Für die Innengeräte und das Außengerät wurden Kupplungen mitgeliefert die selber montiert werden müssen.

Es war halt das Versprechen, dass die Geräte einfach nur noch verbunden werden müssen und bereits professionell die Leitungen und die Innengeräte vorbereitet sind, welches mich zu dem QC gebracht hat. Ich bereue das mittlerweile. Bördeln habe ich mich noch nicht dran probiert bzw. mir fehlt dazu das Werkzeug. 😐

Der Vorteil das man aber die Leitungslänge perfekt abstimmen kann macht das Bördeln ebenfalls attraktiv.


   
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voltmeter
(@voltmeter)
Yoda
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 7021
 

das ist schwer zu erahnen ob es vakummiert ist das innen gerät aufjeden fall nicht wenn man die anschlüsse aufschraubt ist jedes vakuum da weg
ob die leitungen vakuumiert sind ist auch zu bezweifeln

kaufst dir am besten ein anschluss set mit bereits gebördelten anschlüssen und leihst eine 2 stufige vakuumpumpe aus schraubst alles zusammen
die dünne leitung mit ca 15nm und die dicke ca 25nm anziehen
vakuumieren mit passendem adapter und monteurhilfe
niederdruckseite blau an der monteurhilfe nach dem vakkumieren zudrehen 20-30min im vakuum stehen lassen und schauen ob die anlage dicht ist

ich würde noch ein bördelgerät mit biegehilfe kaufen, bördelung einer seite der leitung abtrennen isolierung abziehen leitung gut verlegen und passend kürzen isolierung drauf bördeln und gut is
ebay

2 seitlichen schraubventile der außeneinheit öffnen

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Zim
 Zim
(@zim)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 11
Themenstarter  

Die Leitungen selber zu Bördeln wird wohl die beste Variante sein.
Aber so sehr kann ich das im Ebay Angebot doch nicht falsch verstanden haben. :problem:
Ärgere mich sehr. Hat jemand nen Tipp wo man im Bereich Aachen-Euskirchen eine Pumpe leihen kann? Die Google Suchen bringen bisher kein zufriedenstellendes Ergebnis.


   
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Freak
(@freak)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 343
 

Ich habe mich jetzt auch einige Zeit mit den Klimaanlagen auseinander gesetzt und letztendlich auch welche bestellt. Das ganze ist kein Markt für Endkunden und entsprechend darauf auch nicht ausgelegt. Gerade bei den beiden großen Anbietern mit K wissen die leider gar nicht was die da verkaufen. Es fängt mit völlig falscher Beratung an und hört mich zusammenkopierten Produktbeschreibungen mit massenhaft Fehlern und Falschangaben auf.

Also erstmal sind die Quick Connect Leitungen nicht mit Kältemittel gefüllt sondern lediglich evakuiert [Unterdruck gezogen]. Die Innengeräte von Mitsubishi werden von Mitsubishi entweder vakuumiert oder mit Stickstoff abgedrückt ausgeliefert. Ob die Anbieter mit K jetzt wirklich blos vakuumierte Innengeräte geliefert bekommen bleibt fraglich.

Mehrere Leute, die meiner Einschätzung nach, wissen wovon sie reden haben mir auch sofort von Quick Connect abgeraten, da es öfter zu Undichtigkeiten kommt und die manchmal nicht richtig evakuiert wurden.

Letztendlich habe ich mich dafür entschieden ganz normale Leitungen zu kaufen. Die muss man anschließen, dann werden die abgedrückt [Dichtigkeitsprüfung], als nächtes evakuiert [Unterdruck gezogen] und zum Schluss wird dann das Kältemittel aufgedreht. Das ganze macht natürlich ein Kältetechniker mir entsprechender Berechtigung. Selber darf man das ja nicht. 😉

Was man auch noch beachten muss ist die Leitungslänge. Die Vorfüllung der Anlagen reicht blos für X Meter aus. Wenn man längere Leitungen verbaut muss von einer berechtigten Person Kältemittel nachgefüllt werden.


   
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Zim
 Zim
(@zim)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 11
Themenstarter  

Also erstmal sind die Quick Connect Leitungen nicht mit Kältemittel gefüllt sondern lediglich evakuiert [Unterdruck gezogen]. Die Innengeräte von Mitsubishi werden von Mitsubishi entweder vakuumiert oder mit Stickstoff abgedrückt ausgeliefert. Ob die Anbieter mit K jetzt wirklich blos vakuumierte Innengeräte geliefert bekommen bleibt fraglich.

Das ist gut. Dann kann ich die Leitungen nutzen und muss nicht nachkaufen

Mehrere Leute, die meiner Einschätzung nach, wissen wovon sie reden haben mir auch sofort von Quick Connect abgeraten, da es öfter zu Undichtigkeiten kommt und die manchmal nicht richtig evakuiert wurden.

Ja das hatte ich mehrfach gelesen. Wobei oft auch andere Stimmen zu hören waren die durch die Benutzung eines Drehmomentschlüssels keine Probleme mit QC bemerkt haben wollen.

Letztendlich habe ich mich dafür entschieden ganz normale Leitungen zu kaufen. Die muss man anschließen, dann werden die abgedrückt [Dichtigkeitsprüfung], als nächtes evakuiert [Unterdruck gezogen] und zum Schluss wird dann das Kältemittel aufgedreht. Das ganze macht natürlich ein Kältetechniker mir entsprechender Berechtigung. Selber darf man das ja nicht. 😉

Hätte ich auch garnicht vorgehabt. Ich würde nur dem qualifizierten Klimatechniker etwas zuarbeiten. :think:

Was man auch noch beachten muss ist die Leitungslänge. Die Vorfüllung der Anlagen reicht blos für X Meter aus. Wenn man längere Leitungen verbaut muss von einer berechtigten Person Kältemittel nachgefüllt werden.

Ich brauche 3,40m bis ins Kinderzimmer und 1,20m bis zum Wohnzimmer. Das sollte passen.

Die Suche nach einer 2 Stufigen Pumpe im Verleih hält mich gerade etwas auf. Überlege schon eine 1 Stufige anzuschaffen wenn es nicht anders geht.


   
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(@uschi)
Autarkiekönig
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 896
 

Ganz böse Leute machen es mit einer Bremsenentlüftungspumpe für gute 20€.
Soll wohl sehr gut funktionieren. Mr. Green


   
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voltmeter
(@voltmeter)
Yoda
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 7021
 

Ganz böse Leute machen es mit einer Bremsenentlüftungspumpe für gute 20€.

großer gott das ist ja barbarisch LoL

die vakuumpumpe ist das wichtigste werkzeug bei einer klimainstallation
wenn man lange freude an der anlage haben will und das will man ja bei hochpreisigen anlagen dann muss man ordentlich mit einer 2 stufigen evakuiren

Projekt 48kWh / 12kWp Inselanlage - SMA Sunny Island
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voltmeter
(@voltmeter)
Yoda
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 7021
 

Die Suche nach einer 2 Stufigen Pumpe im Verleih hält mich gerade etwas auf. Überlege schon eine 1 Stufige anzuschaffen wenn es nicht anders geht.

kauf dir halt eine kostet um die 170eur von value und ne monteurhilfe für 20eur
komt dich immer noch günstiger als der einsatz eines klimatechnikers

Projekt 48kWh / 12kWp Inselanlage - SMA Sunny Island
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Freak
(@freak)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 343
 

Ganz böse Leute machen es mit einer Bremsenentlüftungspumpe für gute 20€.
Soll wohl sehr gut funktionieren. Mr. Green

Das wird in der Regel aber eher semigut funktionieren. 😉

Eine einigermaßen vernünftige Vakuumpumpe sollte es schon sein.


   
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(@bosna)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 30

   
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Zim
 Zim
(@zim)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 11
Themenstarter  

Ich besorge mir das nötige Werkzeug. Leider hin ich diese Woche auf Montage.


   
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 Arc
(@arc)
Mitglied Moderator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 1614
 

Bin auch am debattieren mit der Firma mit den “K” am Anfang des Namens.
Bei eBay habe ich Anfang Mai eine Mitsubishi MSZ-AP42VG 4,2 kW geschossen. Laut Angabe bei eBay “Letzter Artikel”.
Nachdem die Lieferfrist nach überzogen war hab ich per Mail nachgehakt und folgende Nachricht bekommen:
……
Leider müssen wir Ihnen mitteilen, dass Ihre bestellte Ware aufgrund von Lieferverzögerungen oder Problemen mit der Herstellung nicht mehr ausgeliefert werden kann. Wir haben alles Mögliche versucht, doch es gibt keine Restbestände mehr. Entschuldigen Sie vielmals unseren Fehler.

Wir möchten Ihnen sehr gern alternative Produkte anbieten, die natürlich die gleiche hohe Qualität haben. Sie sind von der Konzeption und den Funktionen her Ihrem ausgewählten Produkt ähnlich. Wie würden Ihnen das gleiche Modell in der 5kW-Leistung anbieten
…..

Na schön denke ich mir hab mir die 5kW Version angesehen und festgestellt dass bei der 4,2kW Version stand innengeraet vakuumiert, bei der 5kW Version nicht.
Hoppla denke und frage noch mal nach, jetzt mit folgender Antwort:
…….
Sowohl das 4,2KW-Modell als auch das 5kW-Modell ist nicht wakuumiert.
…..

Was? Wie bitte?
Also nochmal zu Ebay- da steht bei der Version die ich geordert habe eindeutig und fett vakuumiert!
Ganz geil ist dass ich genau dieses angeblich nicht lieferbare Gerät per Klick kaufen kann - und auch da wieder “Letzter Artikel”

Dazu kann sich jetzt jeder denken was er will, für mich sieht Professionalität anders aus.
Selbst ein reiner Kistenschieber bei EBay sollte wissen was er verkauft, insbesondere wenn er schon seit 2013 bei eBay ist.

Irgendwie freue ich mich darauf den Kauf zu bewerten Mr. Green

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Zim
 Zim
(@zim)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 11
Themenstarter  

Ja. Der Versandprozess war extrem schleppend.

Den ersten Kontakt mit der Firma mit "K" war am 03.04. Ich hatte ein Angebot für Gerät+ Montage gefragt.
Meine Vorgaben waren:
- dass ich die Möglichkeit haben muss die Zimmer innerhalb von 12 Stunden von 6°C Innenlufttemperatur auf 20°C hochzuheizen. (12m² Kinderzimmer / 27m² Wohnzimmer)
- Wlan fähig um von der Ferne den Heizprozess zu startet.
- Wohnung frostsicher halten außerhab des Kernwinters. (in der Kernwinterzeit sind die Leitungen entwässert)

Außenemperaturen unter -15°C waren nicht bestandteil des Anfrage. Sollte ich die Wohnung einmal bei solchen Temperaturen nutzen wollen muss halt der Specksteinofen aushelfen.

Im ersten Angebot wurde mir die Außeneinheit MXZ-2F33 mit den Inneneinheiten MSZ AP 2,5 und 1,5 empfohlen für 2100€ ohne Montage und ohne Montageset.
Auf meine Erneute Kontaktaufnahme das Erfarungsgemäß die Heizleistung nicht ausreicht für den Aufheizprozess habe ich von der Firma Klivatec ein Angebot über die Außeneinheit MXZ-2F42 bekommen mit den selben Innengeräten für 4280€. Dabei war aber abzusehen das der Preis noch deutlich nach oben geht durch eine Wandmontage und 2 zusätzliche Bohrungen. (an der Außenwand befindet sich ein gemauertes Holzlager)

Ich bin dann selber auf die Suche nach einer Anlage gegangen. Bei Ebay habe ich dann die Anlage wie bei Threat Start angegen gefunden. Da die Mitarbeiter bei der Angebotserstellung durch die Bank weg sehr angenehm im Umgang waren und dadurch das im Bestseller Video der Shop empfohlen wurde habe ich via Ebay halt bei "K" bestellt.

Bestellt habe ich am 24.04.
Es kam am selben Tag eine Anfrage das man für die Spedition meine Telefonnumer bräuchte. Diese habe ich dann übermittelt.
am 22.04 erhielt ich die Nachricht das man die Bestelltung auf die von mir gewünschten Leitungslängen angepasst hat und die Rechnung. Ebenfalls bestätigte Ebay den Kauf, den Versand mit DHL und nannte als Lieferdatum den 25-27.04.
Am 25.04. erhielt ich das Paket mit 3 Meter QK Leitung und das wars. Ebay bestätigte die Lieferung als komplett und bittet um Bewertung.
Am 27.04 habe darauf hin eine Beschwerde wegen "Lieferung nicht erhalten" eröffnet da sich "K" nicht zu einer Teillieferung geäusert hat.
Am 28.04 habe ich eine Nachricht des Verkäufers erhalten das ich eine neue Sendungsnummer erhalte.
Am 29.04 habe ich eine Nachricht bekommen das die 2. Teillieferung unterwegs sei. Als Sendungsnummer nannte man die DHL Sendung die ich bereits am 25.04 erhalten hatte.
Auf eine erneute Beschwerde habe icb dann einer Sendungsnummer der Spedition Dachser erhalten.
Die Spedition hat am 03.05. den Status der Sendung auf "AVIS nicht möglich, Telefonummer falsch" geändert. Ein Anruf bei Dachser ergab das eine völlig falsche Nummer übermittelt wurde. Ich konnte dann den Liefertiermin absprechen. Dies hat auch extrem gut geklappt. Die Geräte kamen auf einer Einmalpalette und der LKW Fahrer hätte auch geholfen sie mit ins Haus zu tragen.
Da jetzt noch das Anschlussset für das 2. Innengerät fehlte wieder einen Fall bei Ebay eröffnet.
am 05.05 habe ich folgende Nachricht erhalten:
Das Quick Connect Set konnte noch nicht versendet werden, da wir fehlerhafte Ware von Lieferanten erhalten haben und warten auf weitere Lieferung, so dass das Paket spätestens Anfang nächster Woche versendet werden soll.
Am 10.05. wurde dann auch das 2. Anschlussset geliefert.
Aktuell fehlt noch das Schukostecker Anschlusskabel für die Außeneinheit. Da ich dies nicht verwenden möchte nicht dramatisch.

Ich habe übrigens 3x eine Rechnung bekommen. Nach jedere Teillieferung über den kompletten Betrag.

Die falschen Produktbeschreibungen sind mir teilweise recht früh aufgefallen. Das Außengerät war angegeben mit einer Heizmöglichkeit bis -24°C. Ich habe dann einfach direkt die Mitsubishi Datenbläter verglichen.
Positiv war das die Wlan Module für die Mel Cloud tatsächlich bereit integriet waren. Der Shop war telefonisch überaschend gut zu erreichen. Leider ist der Inhalt der Beratung bzw. der Beschwerdegespräche genau so unzuverlässig wie die Produktbeschreibungen.

Anstatt der Inneneinheit AP 25 VG habe ich eine VGK erhalten. Wo ist der Unterschied? Ich konnte nur den im Lieferumfang enthaltenen Silber-Ionenfilter ausmachen.

Noch einmal würde ich den Shop nicht nehmen.


   
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