Moin Leute, ich klinke mich mal bei diesem Thema ein. Wir sanieren ein altes Haus und nun geht es um die Warmwasserversorgung. Wir schwanken zwischen einer Brauchwasserwärmepumpe (Daikin Altherma M HW 200 Biv) mit Hygienespülung Pure Kemper1, also 200 Liter Speicher und Durchlauferhitzern. Das Gebäude (Nutzfläche ca. 200qm) soll der Ferienvermietung für 6-8 Personen zugeführt werden. Es sollen insgesamt 3 Bäder und 2 Küchen versorgt werden. Die 3 Bäder haben jeweils eine Dusche und ein Waschbecken. Ein Bad hat noch zusätzlich eine Badewanne. Küchen=einfache Spüle. Das Haus wird kernsaniert, das heißt, wir haben freie Bahn in Sachen Elektrik und Wasserleitungen. Der E-Hausanschluss müsste bei Anwendung von DLH höchstwahrscheinlich neu dimensioniert werden, weil es ein einfacher Hausanschluss ist. Das wurde bereits angedeutet, aber ich weiß leider nicht, was das kosten würde. In den Abwägungen spielt das aber schon ein Rolle. Wisst ihr, was das in etwa kosten würde?
Zu folgenden pro und contras bin ich im Moment gekommen:
Durchlauferhitzer
pro:
- warmes Wasser sofort verfügbar
- deshalb: weniger Abwasser (Sammelgrube)
- kein Legionellenproblem
- geringere Anschaffungskosten
- geringe Wartung
- lange Lebensdauer
contra:
- Höhere Strom-Verbrauchskosten?
- Nachrüstung Anschluss zum Haus? Was kostet das?
Brauchwasserwärmepumpe
pro:
- geringere Verbrauchskosten (Ersparnis 50%?)
- keine Nachrüstung Anschluss zum Haus
- Entfeuchtung Keller (Gebäude ist teilunterkellert)
- Unterstützung Solar möglich, ist im Moment aber Zukunftsmusik.
- keine „Kiste“ im Bad
contra:
- Energieverluste, wenn nicht bewohnt
- Zirkulation, Hygienespülung notwendig
- Dauert länger bis Warmwasser kommt?
- Legionellen
- Wartungskosten
- Höhere Ausfallwahrscheinlichkeit
Nur am Rande: Das Haus soll mit einer Klimasplit-Anlage beheizt werden. Auch in den Bädern. Abwasser landet in einer 12Kubik Sammelgrube.
Es kann gut sein, dass das Haus im Winter auch mal 4 Wochen leer steht, aber das weiß man natürlich vorher nicht. Unsere Haustechnikfirma installiert aktuell Wasser und Abwasser neu und tendiert zu einer BWWP (im Keller unter einem Bad) und ich muss sagen, dass er auch sehr bemüht ist und einen wirklich sehr kompetenten Eindruck macht. Ein guter Typ und er ist auch offen für DLE.
Die Kosten für BWWP mit Hygienespülung, Abluftsystem und Montage beträgt ca. 5k.
Nun erhoffe ich mir von euch noch etwas Unterstützung bei der Entscheidungsfindung. Lieben Dank schon mal an die Community.
Wie sollen 200l bei 8 Personen als Ferienwohnung funktionieren?
Energieverbrauch kann egal sein, bezahlen eh die Mieter.
Nur 3 DLE bekommst du auch nicht trivial installiert, weil die sich gegenseitig sperren. Installiert schon, nur kann immer nur einer Duschen.
Man sollte sich mit Auslegungsregeln für WW Versorgung bei den Anforderungen auseinandersetzen. Weiß die Haustechnikfirma nicht, wie man so etwas macht?
Also ich habe einen DLE für das Bad. Warum? Weil da halt früher ein Boiler war und der DLE weit weniger Platz wegnimmt und viel bequemer ist. Ich werde den DLE auch behalten. Trotz Solar. Ich muss nicht auf jedes Quentchen Strom sparen. Die Kosten wären mit Wärmepumpenboiler gewiss geringer. Aber ob er sich auf lange Sicht wirklich so groß rentiert? Ich wage es zu bezweifeln. Wir nutzen im Sommer viel die Gartendusche. Das schmälert die Ersparnis eines Wärmepumpenboilers bei uns.
Bei einem Ferienhaus das nicht immer voll belegt ist würde ich auch eher zum DLE greifen. Alleine wegen der Wartungsfreundlichkeit. Man muss praktisch gar nichts tun. Was brauchst du da groß dafür? Halt eine Zuleitung für den DLE. Was ist denn ein "einfacher Hausanschluss" ? Ein 18 kW DLE wird ja schon gut ausreichen.
braucht es 3 DLE? Also mein DLE versorgt aktuell locker 2 Duschen. Er ist auf 42 Grad eingestellt. Von der Wassermenge reicht es locker. Sind Wassersparköpfe von Grohe verbaut.
Wie sollen 200l bei 8 Personen als Ferienwohnung funktionieren?
Ist das zu wenig? Da hake ich mal nach.
Energieverbrauch kann egal sein, bezahlen eh die Mieter.
Nicht bei Ferienvermietung. Das muss ich zahlen.
Nur 3 DLE bekommst du auch nicht trivial installiert, weil die sich gegenseitig sperren. Installiert schon, nur kann immer nur einer Duschen.
Auch nicht, wenn der Hausanschluss neu dimensioniert wird?
Was brauchst du da groß dafür? Halt eine Zuleitung für den DLE. Was ist denn ein "einfacher Hausanschluss" ? Ein 18 kW DLE wird ja schon gut ausreichen.
Das weiß ich leider nicht genau. Muss ich nachfragen. Es wurde nur gesagt, dass der Anschluss für mehrere DLE nicht genügt. Es müsste dann ein neuer Hausanschluss verlegt werden. Daher kam auch die BWWP ins Spiel.
braucht es 3 DLE? Also mein DLE versorgt aktuell locker 2 Duschen. Er ist auf 42 Grad eingestellt. Von der Wassermenge reicht es locker. Sind Wassersparköpfe von Grohe verbaut.
Gute Frage, das werde ich bedenken. Was ist dann, wenn parallel geduscht wird?
erzielst du bei Ferienvermietung keine Einnahmen? Darin sollten doch Energiekosten enthalten sein, Prinzip Warmmiete.
Übliche Hausanschlüsse sind, meine ich, für 15kW ausgelegt. Auf Anfrage bekommt man einen DLE genehmigt, also ca. 30kW. Mehr gibt auch ein Zähler/Vorsicherung gar nicht her.
Wenn man alles komplett neu macht, könnte man auch 3 Zähler setzen lassen, dann müsste evtl. jeder Zähler bis zu 30kW bekommen können, hängt aber vom Zählerschrank (kann der 3 Zähler?) und Hausanschluss ab. --> Elektriker fragen.
Was heißt neuer Hausanschluss? Legen die eine komplett neue elektrische Leitung ins Haus? (nicht die Leitungen vom Sicherungskasten zur Wohnung)
hier ein paar Angaben:
https://durchlauferhitzer-ratgeber.de/durchlauferhitzer-24-kw/
https://durchlauferhitzer-ratgeber.de/durchlauferhitzer-27-kw/
bei zwei Duschen mit jeweils 7,5l/min und 5° Eintrittstemperatur --> ca. 35° Temperaturerhöhung bekommt man selbst zwei Duschen mit einem 27kW DLE nicht versorgt.
erzielst du bei Ferienvermietung keine Einnahmen? Darin sollten doch Energiekosten enthalten sein, Prinzip Warmmiete.
Das ist eine Mischkalkulation, die nicht verbrauchsabhängig abgerechnet wird. xx Euro/Nacht. Das ist bei Ferienhäusern so üblich.
Übliche Hausanschlüsse sind, meine ich, für 15kW ausgelegt. Auf Anfrage bekommt man einen DLE genehmigt, also ca. 30kW. Mehr gibt auch ein Zähler/Vorsicherung gar nicht her.
Da kenne ich mich nicht aus. Muss ich beim Versorger erfragen.
Wenn man alles komplett neu macht, könnte man auch 3 Zähler setzen lassen, dann müsste evtl. jeder Zähler bis zu 30kW bekommen können, hängt aber vom Zählerschrank (kann der 3 Zähler?) und Hausanschluss ab. --> Elektriker fragen.
Klingt sehr kostenintensiv und würde wieder für eine BWWP sprechen.
Was heißt neuer Hausanschluss? Legen die eine komplett neue elektrische Leitung ins Haus? (nicht die Leitungen vom Sicherungskasten zur Wohnung)
Genau, die Leitung von Grundstücksgrenze zum Haus, bis zum Zähler. So hatte ich das verstanden
hier ein paar Angaben:
https://durchlauferhitzer-ratgeber.de/durchlauferhitzer-24-kw/
https://durchlauferhitzer-ratgeber.de/durchlauferhitzer-27-kw/
bei zwei Duschen mit jeweils 7,5l/min und 5° Eintrittstemperatur --> ca. 35° Temperaturerhöhung bekommt man selbst zwei Duschen mit einem 27kW DLE nicht versorgt.
Das heißt, jede Dusche benötigt einen DLE? Davon bin ich bisher auch ausgegangen. Wieviel Liter/min muss man eigentlich für eine normale Dusche erfahrungsgemäß annehmen?
man kann auch bewusst mit einem DLE leben indem man familiär festlegt das NIE GLEICHZEITIG in allen duschen geduscht wird......
oder durchflussmenge anpassen an den duschen das die menge für 2 reicht, was aber wohl weniger wasserdurchfluss in der dusche bedeutet.
Das kann man, aber wie will man dann 3 Bäder, 2 Küchen und insgesamt für 6-8 Personen Warmwasser bereitstellen? Da braucht man ja nen eigenen Zähler mit 125A nur für Warmwasser mit DLE..... vollkommen illusorisch.
familiär festlegt das NIE GLEICHZEITIG in allen duschen geduscht wird
Es geht um eine Ferienwohnung mit 3 separaten Duschen.
man kann auch bewusst mit einem DLE leben indem man familiär festlegt das NIE GLEICHZEITIG in allen duschen geduscht wird......
oder durchflussmenge anpassen an den duschen das die menge für 2 reicht, was aber wohl weniger wasserdurchfluss in der dusche bedeutet.
Privat mag das gehen. Aber das lässt sich bei Feriengästen nur schwer vermitteln.