Energieverbrauch be...
 
Benachrichtigungen
Alles löschen

Energieverbrauch beim Heizen mit überdimensionierter Klimaanlage (Luft-Luft-Wärmepumpe)

31 Beiträge
13 Benutzer
10 Likes
4,808 Ansichten
(@mattheo)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 1 Jahr
Beiträge: 6
Themenstarter  

Vielen lieben Dank an alle. Die Community ist richtig geil!!!

 


   
AntwortZitat
(@si-brandl)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 11 Monaten
Beiträge: 8
 

Hallo,
ich habe mir hier auch eine Panasonic Heatchage VZ9SKE (Innenteil: CS-VZ9SKE, Ausenteil: CU-VZ9SKE) installiert, zusätzlich habe ich mir noch den WLAN Adapter gegönnt.
Bei der Einrichtung der Panasonic Comfort Cloud am Handy werde ich nun nach einer Gerät-ID gefragt und bin überfordert.
Was soll ich da Eingeben, wo findet man die Gerät-ID?

Grüße aus dem Süden
Siegfried

Diese r Beitrag wurde geändert Vor 7 Monaten von Si.Brandl

   
AntwortZitat
Win
 Win
(@win)
Mitglied Moderator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 6009
 

Vielleicht irgendein Seriennummeraufkleber am Außen- oder Innengerät?

----
Mitsubishi Heavy SRC/SRK20-ZS-W (SCOP 4,6)
Mitsubishi Heavy SRC/SRK25-ZS-W (SCOP 4,7)
Daikin ATXF25E (SCOP 4,1)
Split-Klima Zentrale Seiten


   
AntwortZitat
(@si-brandl)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 11 Monaten
Beiträge: 8
 

Das Rätsel wurde gelöst.
Es ist die Gerät-ID des WLAN Adapters gemeint.
Diese befindet sich außen auf der Verpackung aufgedruckt.

Da hatte ich nochmal glück das das Altpapier nich so schnell abgeholt wurde...

Diese r Beitrag wurde geändert Vor 7 Monaten von Si.Brandl

   
AntwortZitat
(@si-brandl)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 11 Monaten
Beiträge: 8
 
Hallo,

meine VZ9 hab ich am Samstag in Betrieb nehmen dürfen.

Die länge der Klimaleitung ist 2x7.5m (3/8" leitung 7.5m + 1/4" Leitung 7.5m)

Was mir un der Frau sehr positiv aufgefallen ist nach anfänglicher skepsis war das Lüftergeräuch das wirklich sehr leis ist, uns die sehr gute Luftverteilung das kannten wir im Albau bisher nicht so. Wir aben keine kalten stellen mer in den beiden Räumen die wir damit beheizen.

Zusätzlich zur VZ9 habe ich das WLAn Modul CZ... mit dazu so kann ich nun für jeden Tag die Anlage automatisch zu bestimmten Zeiten automatisch laufen lassen oder Ausschalten, oder das ganze auch schon von unterwegs aus steuern... Auch sehr angenehm.

Was ich allerdings in der App vermisse ist die aktuelle Innenraum Themperatur und wieviel Strom die Anlage gerade konsumiert.
.
Was mir aktuell noch auffällt ist das die Anlage alle ca. 10min einschaltet, und dann auf ca. 360W laut Verbrauchsmessung herrunter regelt, nach etwa 5min Laufzeit dann komplett ausschaltet, um nach ca 10min das Spiel von vorne zu beginnen.

Gibt es eine möglichkeit dieses Spiel zu unterbinden und vielleicht noch weiter das ganze herrunterzuregel auf vieleicht, 160W so das die Anlage dann durchläuft, oder die Schalt-Hysterese zu vergrößern?
Oder kann man den Temperaturfühler an eine andere Stelle zu setzten wo es etwas kläter ist?
Oder einen "Winter-Wiederstand" dazwischen stecken?

Kann es sein das sich der Sensor für die Raumtemperatur genau mittig unter der Klappblende befindet?
Graues Bauteil mit 2 Drähten? (Am Zweiten Bild ganz links..., am ersten mittig...)

 

Diese r Beitrag wurde geändert Vor 6 Monaten 3 mal von Si.Brandl

   
AntwortZitat
Win
 Win
(@win)
Mitglied Moderator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 6009
 

Veröffentlicht von: @si-brandl

Was mir aktuell noch auffällt ist das die Anlage alle ca. 10min einschaltet, und dann auf ca. 360W laut Verbrauchsmessung herrunter regelt, nach etwa 5min Laufzeit dann komplett ausschaltet, um nach ca 10min das Spiel von vorne zu beginnen.

Das ist das typische häufgie Takten. Ein Hauptproblem, was viele Anlagen haben. Bekommt man teils nur in den Griff, wenn man die Innensensor dämmt.

2-3 Takte pro Stunde finde ich noch aktzeptabel. Alles darüber würde ich schauen, wie man es wegbekommt.

Hat die VZ9 eigentlich eine Eco-Taste? Falls ja, könntest du die mal ausprobieren. Bei Eco wird bei einigen Anlagen die Hysterese erhöht.

Leider lässt sich bei keiner Anlage die Hysterese einstellen. Das wäre ein echter Gewinn, wenn das mal die Hersteller machen. Auch ein manueller Modus, wo man die Heizleistung einstellen könnte wäre super. Wirds wohl aber nie geben.

----
Mitsubishi Heavy SRC/SRK20-ZS-W (SCOP 4,6)
Mitsubishi Heavy SRC/SRK25-ZS-W (SCOP 4,7)
Daikin ATXF25E (SCOP 4,1)
Split-Klima Zentrale Seiten


   
AntwortZitat
(@si-brandl)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 11 Monaten
Beiträge: 8
 

Ja die Anlage hat eine Funtion die sich Econavi nennt.
Leider passiert da recht wenig, wie ich aktuell über die Auswertung des Strombedarfs und der Tacktung erkenne.

In einem anderen Forum habe ich gelesen das man an dem Sensor ein 5kOhm Poti in Reihe verbauen kann um so die Einschaltleistung runterzunehmen.
Wir offensichtlich öfter gemacht, oder auch der Sensor verlängert und nach außen geführt um das Tackten in den Griff zu bekommen.

Ich dachte mit ich besorge mir so ein 5kOhm Poti, und 4mtr Kabel mit den passenden Steckern um das ganze nach "draußen" (Auserhalb des Gerätes) zu legen.

Hat jemand vielleicht zufällig eine Ahnung um welchen Steckertyp es sich hier handeln könnte?
Ich möchte nur ungern die Kabel durchzwicken und was zwischenlöten...

 


   
AntwortZitat
 jay
(@jay)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 1255
 

Veröffentlicht von: @win

Bekommt man teils nur in den Griff, wenn man die Innensensor dämmt.

Interessant. Die Idee den Innensensor zu manipulieren hatte ich auch schon.

Hast du Erfahrung?

Erzähl mal...

 


   
AntwortZitat
Win
 Win
(@win)
Mitglied Moderator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 6009
 

Veröffentlicht von: @jay

Interessant. Die Idee den Innensensor zu manipulieren hatte ich auch schon.

Hast du Erfahrung?

Erzähl mal...

Findest du hier unter Hacks:

https://www.akkudoktor.net/forum/heizungssysteme/split-klima-uebersicht-wichtige-foren-threads/

----
Mitsubishi Heavy SRC/SRK20-ZS-W (SCOP 4,6)
Mitsubishi Heavy SRC/SRK25-ZS-W (SCOP 4,7)
Daikin ATXF25E (SCOP 4,1)
Split-Klima Zentrale Seiten


   
AntwortZitat
Win
 Win
(@win)
Mitglied Moderator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 6009
 

Veröffentlicht von: @si-brandl

Hat jemand vielleicht zufällig eine Ahnung um welchen Steckertyp es sich hier handeln könnte?
Ich möchte nur ungern die Kabel durchzwicken und was zwischenlöten...

Da dürften Standard Buchsenleisten/Stiftleisten passen, wenn das 2,54mm Rasterabstand ist. Sowas hier:

https://www.reichelt.de/buchsenleisten-2-54-mm-1x03-gerade-mpe-094-1-003-p119912.html?&trstct=pol_2&nbc=1

und

https://www.reichelt.de/stiftleiste-rm-2-54mm-gerade-1-reihig-10-polig-w-p-952-12-010-1-p331058.html?&trstct=pol_0&nbc=1

Kannst du auch länger kaufen, die meisten kann man abbrechnen/kürzen.

Gut möglich, dass du auch genau die identischen Stecker/Buchsen bekommst, aber das wird nicht ganz einfach, da gibts einfach hunderte und manche sind speziell für den Anlagenhersteller produziert.

Beim Poti müsste man schauen, was man damit überhaupt erreichen will. Ich vermute mal, die schalten es parallel, womit das Sensorsignal nicht mehr so stark auf Veränderung reagiert. Aber damit rutscht dir auch der Widerstand nach unten, was eine höhere Ist-Temperatur vorspielt, als du wirklich hast. Dann muss man die Anlage deutlich höher von der Temperatur stellen.

Ein gedämmter Sensor, den man auch noch verlegt, erscheint mir da viel zielführender.

Was auch interessant ist: Den NTC-Sensor mal ausmessen, was der bei 20 Grad für einen Widerstand hat. Vermutlich irgendwo um 5kohm. Und dann statt Sensor ein Festwiderstand/Poti anschließen, am besten umschaltbar. So gaukelt man der Anlage vor, dass der Raum immer genau 20 Grad hat. Wenn man dann mit der Soll nur leicht drüber geht, heizt die Anlage mit ganz wenig Leistung. Genau das, was man in der Übergangszeit oft will. Erhöht man die Soll-Temperatur 1 Grad weiter, wird die Leistung auch etwas höher. Ob das aber der Regler genau so macht, müsste man ausprobieren.

Diese r Beitrag wurde geändert Vor 6 Monaten von Win

----
Mitsubishi Heavy SRC/SRK20-ZS-W (SCOP 4,6)
Mitsubishi Heavy SRC/SRK25-ZS-W (SCOP 4,7)
Daikin ATXF25E (SCOP 4,1)
Split-Klima Zentrale Seiten


   
AntwortZitat
(@vodego)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 1 Jahr
Beiträge: 5
 

@si-brandl 

Schau mal bitte in den "Haustechnik-Dialog": https://www.haustechnikdialog.de/Forum/p/3611752

Da habe ich Dir auf genau diese Frage schon geantwortet - mit Bestellink 😉 

LG

Diese r Beitrag wurde geändert Vor 6 Monaten 2 mal von VODEGO

2 x Panasonic KIT-VZ9-SKE (CS-VZ9SKE + CU-VZ9SKE)
WOLF Warmwasser-Wärmepumpe FHS-180-S-230V-e2-M2


   
Win reacted
AntwortZitat
(@vodego)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 1 Jahr
Beiträge: 5
 

@win 

In diesem Fall genau umgekehrt.

Je nach Solltemperatur wird nach jedem Wiederanlauf (Takt) immer mit höheren Leistungen begonnen und dann langsam runtergeregelt (dauert ca. 15-20 Minuten). z.B. bei 16°c ca. 500-600W, bei 17°C mit 700W, bei 18°c mit 900W. Darum ist das bei kleineren Räumen sehr ungünstig, weil die Anlage an der eigenen Wärme "erstickt", bevor sie weit genug herunterregeln kann.
2. Die VZ hat keine "I-Feel" Funktion (Temperaturmessung in der Fernbedienung), sondern den Sensor oben, über dem Wärmetauscher im Luftstrom.
Deswegen der Ansatz mit der niedrigsten Solltemperatur zu arbeiten. Dies setzt voraus, dass der Temperaturfühler (NTC mit 15K-Ohm) aus dem Gehäuse herausgeführt und am Besten mit einem regelbaren Poti (ca. 0-5 K-Ohm) in Reihe geschaltet wird. Dadurch kann man auf 16°C Solltemperatur einstellen und über den Poti eine niedrigere Temperatur vorgaukeln. ich habe damit perfekte Ergebnisse erhalten und kann zwischen 17° und 25°C Ist-Temperatur, je nach Poti Einstellung, erzeugen und die Messung und Regelung ist immer noch aktiv.

2 x Panasonic KIT-VZ9-SKE (CS-VZ9SKE + CU-VZ9SKE)
WOLF Warmwasser-Wärmepumpe FHS-180-S-230V-e2-M2


   
Ulli and Win reacted
AntwortZitat
Win
 Win
(@win)
Mitglied Moderator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 6009
 

@Vodego Danke, dass du das Wissen hier geteilt hast inkl. den Link ins Haustechnikforum.

Interessant, wie die Anlage sich da regelt, dass die also mit niedrigeren Leistungen nachheizt, wenn die Raumtemperatur niedriger ist.

Was auch bei dieser Anlage helfen könnte, ist eine Dämmung des Sensors, damit die Regelung träger wird und damit das Takten reduziert wird.

----
Mitsubishi Heavy SRC/SRK20-ZS-W (SCOP 4,6)
Mitsubishi Heavy SRC/SRK25-ZS-W (SCOP 4,7)
Daikin ATXF25E (SCOP 4,1)
Split-Klima Zentrale Seiten


   
VODEGO reacted
AntwortZitat
(@vodego)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 1 Jahr
Beiträge: 5
 

Veröffentlicht von: @win

@Vodego Danke, dass du das Wissen hier geteilt hast inkl. den Link ins Haustechnikforum.

Interessant, wie die Anlage sich da regelt, dass die also mit niedrigeren Leistungen nachheizt, wenn die Raumtemperatur niedriger ist.

Was auch bei dieser Anlage helfen könnte, ist eine Dämmung des Sensors, damit die Regelung träger wird und damit das Takten reduziert wird.

 

Gerne!!

Ich verfolge die verschiedenen Themen rund um das Heizen mit Split Klima Geräten in verschiedenen Foren, genau wie DU. 😊 (Photovoltaikforum.com)

Und gerade Deine Ausführung und Dialoge mit anderen sind immer sehr interessant und aufschlussreich.

Ich habe mir übrigens so einen 2-poligen Umschalter besorgt, genau wie Du es oben erwähnt hast. 😆 Nur noch nicht eingebaut 🙄 

Die Idee dahinter: Einen Kreis mit ausgelagertem Sensor und Poti (Poti kann ja auch auf 0 reduziert werden) und den zweiten Kreis mit Festwiderstand (in meinem Fall 18K-Ohm bei ca. 20°C) und Poti für die Feinjustage.

In meinem Fall möchte ich den Sensor nur moderat dämmen (Watte im ausgelagerten Leergehäuse/Abzweigdose), da ich das Regelverhalten mit den anderen Parametern in den Griff bekommen möchte.

 

 

2 x Panasonic KIT-VZ9-SKE (CS-VZ9SKE + CU-VZ9SKE)
WOLF Warmwasser-Wärmepumpe FHS-180-S-230V-e2-M2


   
Win reacted
AntwortZitat
(@thomas0815)
Autarkiekönig
Beigetreten: Vor 8 Monaten
Beiträge: 591
 

@vodego 

Hast du mal über ein Motorpotentiometer nachgedacht und einem Attiny? Da könnte man ja recht simpel eine automatische Temperaturvorgabe machen 🙂 Also der Klima jede beliebige Temperatur vorgeben, abhängig zur aktuellen Raumtemperatur. 


   
VODEGO reacted
AntwortZitat
Seite 2 / 3
Energieverbrauch be...
 
Teilen: