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Effizienzoptimierung Split-Klima beim Heizen

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 Ulli
(@ulli)
Batterielecker
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@chris-n 

bei den älteren Comfee oder Dimstal Anlagen ist so, wie Du schreibst, hab selbst eine im Badezimmer. Bei dieser neueren Midea Xtreme Save Pro kann man die Funktion auch dauerhaft einschalten, die geht beim Neustart dann nicht verloren. Und diese Funktion hab ich ausgeschaltet.

Die App war schon mal fast komplett installiert, als sie dann noch genauen Standortzugriff haben wollte und es ohne diese Zustimmung nicht weiter ging. Also hab ich es gelassen, für die Funktion brauchen sie keinen Standort, das Land wurde vorher schon abgefragt, ist also nicht plausibel. Da wird es unlauter, wie auch bei der Temu Drecksapp. 

 

@Win

Also im Normalbetrieb mit Sensor im Innengerät wird nicht abgeschaltet und gibts keinen Pfifff und Zappeln des Stromverbrauchs. Also muss es ja wohl programmiert sein. Seltsam, aber was kann es sein?

 

 


   
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Win
 Win
(@win)
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Veröffentlicht von: @ulli

Ich war zufällig draußen fast unter dem Gerät an der Garage. Alles war ruhig am AG auch keine Lüfter an, dann hat es dort drin kurz Piffff gemach, als wenn ein Ventil abbläst und ein Klack Geräusch. Danach hat es leises Gebluber in den Leitungen gegeben, als wenn irgendwas nachfließt. Ca. 1 Min. später waren intervallmäßig leise Schleif- und / oder Pumpgeräusche, zu hören. Die waren passend zu den Stromverbrauchsausschlägen. Dann war Ruhe. Als ich zum Innengerät kam, stand der Lüfter, bis das Gerät dann wieder selbst anfing zu Heizen. 

Genau diese Geräusche hat man, wenn eine Anlage abtaut. Bist du von der Außentemperatur schon im Bereich <=3 Grad?

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Mitsubishi Heavy SRC/SRK20-ZS-W (SCOP 4,6)
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 Ulli
(@ulli)
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@win nein, wir hatten es heute über 8°C. Es wird auch nicht abgetaut, das würde ja der Verbrauch angezeigt. Ist hier nur 3-4 Watt. Der richtige Abschaltvorgang ist es ja auch nicht. Dann habe ich ca. 0,5 Watt Verbrauch. Hier läuft die Anlage mit 10 Watt Verbrauch und offener Klappe, ohne Lüfterbewegung beim Innengerät und Außengerät im Standby weiter, bis sie wieder zum Heizen hochfährt.

Machen die baugleichen Remko bzw. Vivax mit Scop 4,6 das nicht auch? @Totti1001 und @lucifer-2


   
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Win
 Win
(@win)
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Veröffentlicht von: @ulli

das würde ja der Verbrauch angezeigt. Ist hier nur 3-4 Watt.

Stimmt, dann kann es kein Abtauen sein. Mir fällt kein Grund ein, warum die dann irgendwelche Dinge im Kältekreislauf macht. Hört sich so an, als würde das 4-Wege-Ventil umgeschaltet. Aber wozu? Bei der geringen Leistung kann der Verdichter auch nicht laufen.

Bei meinen Anlagen hab ich solche Sachen noch nicht beobachten können.

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Chris N
(@chris-n)
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Veröffentlicht von: @ulli

bei den älteren Comfee oder Dimstal Anlagen ist so

 

Du hast meine Antwort vermutlich nur überflogen.

Veröffentlicht von: @chris-n

Mach das Gerät über die FB aus und dann über die APP wieder an. Dann ist der Fühler in der FB nicht in Verwendung.

Das ist bei den neueren Anlagen definitiv der Fall. (Ich schreibe bewusst nicht, dass es die Funktion dauerhaft abschaltet, dass macht o.g. nämlich nicht)

Bei Appverwendung wir der Temp Sensor der FB nicht verwendet, egal ob dauerhaft eingeschaltet, oder nicht.

Ist aber für dich nicht von belang, da du die App offensichtlich nicht verwendest.

 

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Vielen Dank und schöne Grüße Chris

PV 8,3kWp an DEYE 12K 3Ph + LFP 16* EVE LF280K; Go-E (openWB) Charger für e-Golf;


   
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 Ulli
(@ulli)
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Veröffentlicht von: @win

Veröffentlicht von: @ulli

das würde ja der Verbrauch angezeigt. Ist hier nur 3-4 Watt.

Stimmt, dann kann es kein Abtauen sein. Mir fällt kein Grund ein, warum die dann irgendwelche Dinge im Kältekreislauf macht. Hört sich so an, als würde das 4-Wege-Ventil umgeschaltet. Aber wozu? Bei der geringen Leistung kann der Verdichter auch nicht laufen.

Bei meinen Anlagen hab ich solche Sachen noch nicht beobachten können.

 

@Win ich danke Dir, Du hast doch recht, da wird ein Abtauvorgang eingeleitet, auch wenn wir über 8° hier haben, und ca. 12 bis 15 Watt in den 2-3 Minuten verbraucht, wenn ich das jetzt richtig gesehen habe. Wir waren vorhin gegen 21.17 Uhr in der Küche und haben kurz "dF" auf dem Display des Innengerätes gesehen. Das ist der Abtauvorgang. Danach schaltet dann die Anlage ab, bzw. in den Standby.

Wird vermutlich zur Anlagensicherheit so gemacht, was anderes fällt mir dazu nicht ein. Mal sehen, was passiert, wenn es wärmer ist.  

 

@chris-n ja Du hast recht, ich hatte was anderes verstanden. Danke, ist ja jetzt geklärt. 

 


   
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Win
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(@win)
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Veröffentlicht von: @ulli

. Wir waren vorhin gegen 21.17 Uhr in der Küche und haben kurz "dF" auf dem Display des Innengerätes gesehen. Das ist der Abtauvorgang. Danach schaltet dann die Anlage ab, bzw. in den Standby.

Merkwürdig. Elektrisch sieht man, dass das ein echter Abtauzyklus sein sollte, also Leistung bis 600 Watt hoch. Warum taut der bei 8 Grad ab??? Und warum macht der nach einem Abtauen dann auch noch eine Pause? Gerade da müsste doch zügig nachgeheizt werden. Erscheint mir wie ein Bug. 

Du hast ja auch gleich mehrere Abtauzyklen am Tag so um 500-700 Watt, wo die Anlage danach abschaltet.

Diese r Beitrag wurde geändert Vor 3 Monaten 3 mal von Win

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 Ulli
(@ulli)
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@Win Sind Abtauvorgänge, aber nicht im Abtauzyklus. Ich fasse nochmal zusammen.

Das "passiert" beim Takten, wenn der Kompressor schon 5 bis 10 Minuten steht. Aber nur, wenn der Temperatursensor in der Fernbedienung in Betrieb ist.

Eigentlich besteht überhaupt kein Grund, die Anlage bei +9° abzutauen, der Kompressor wurde auch nur durch Überschreiten der Raumtemperatur abgeschaltet. Deshalb auch noch die anschließende Pause, bis zum Wiederanlauf des Kompressors, also bis die Temperatur zum Wiedereinschalten erreicht ist.

Der Unterschied zum Takten mit Temperatursensor im Innengerät besteht darin, dass hier nach dem Abtauzyklus der Lüfter stillsteht und nicht mehr die Raumluft umwälzt. Muss er ja auch nicht, wenn die Temperatur in der Fernbedienung gemessen wird.

Und ja, das kann natürlich auch schludrig programmiert, also ein Bug sein. Man hätte die Abschaltung des Lüfters bestimmt auch weniger aufwändig und sparsamer gestalten können. Alles irgendwie schwer zu verstehen.

Ich überlege, ob ich die datengierige Midea App doch noch installiere, im besten Fall gibt es ein Update, was das behebt. 

 

Wie die Stiftung Warentest diese Anlage in 2 aufeinander folgenden Jahren zum Testsieger küren konnte, erschließt sich mir nicht wirklich. Die hätten auch das Heizen testen müssen und nicht nur Kühlen. Dann wäre auch aufgefallen, dass die Anlage im Heizmodus nicht auf 70 Watt Leistungsaufnahme heruntergeht, sondern nur auf ca. 240 Watt. Fazit, blind auf beiden Augen.

Und Midea wirbt immer noch mit den 70 Watt im Datenblatt.

Der Eurovent certified Aufkleber prangt auch auf dem Gehäuse des Innengerätes, die Anlage ist aber nicht bei Eurovent gelistet, sondern nur die Midea Breezeless. Wohl deshalb der Preis von €540 mit Speditionsversand vom deutschen Händler. 

 

 

 

 


   
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Win
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(@win)
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Veröffentlicht von: @ulli

Der Unterschied zum Takten mit Temperatursensor im Außengerät besteht darin,

Meinst du Innengerät? Sonst verstehe ich den Satz nicht.

Update wäre sicherlich interessant. Ansonsten: Jede Anlage hat so ihre Macken. Kommt eher insgesamt drauf an, ob man damit leben oder sie umschiffen kann.

Stiftung Warentest: Ich glaube, das ist ziemliches Neuland für die, gerade auch der Heizbetrieb. Da braucht es auch recht aufwändiges Test-Equipment, was die vermutlich nicht haben. Wenn man sieht, welch aufwändige Tests die in Finnland machen, da wird Stiftung Warentest noch ganz weit von entfernt sein.

Hier mal ein Beispiel, was die bei Tests veröffentlichen:

https://scanoffice.fi/wp-content/uploads/2022/09/eufi29-20003443-t1-ft25.pdf

Diese r Beitrag wurde geändert Vor 3 Monaten von Win

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Ulli and JensDecker reacted
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 Ulli
(@ulli)
Batterielecker
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Ja, natürlich. Ich meinte Innengerät, hab es korrigiert.

Der Test der Finnen geht ja auch weit über einen Gerätevergleichstest, wie ihn Stiftung Warentest macht, hinaus. Ich glaube, das kann man so nicht vergleichen.

Warentest hat ja die Kühlfunktionen auch getestet, wobei ich den Test selbst nicht gesehen hab, den muss man ja kaufen. Lohnt sich als nur-Heizer nicht.

Meine Anlage geht beim Kühlen bis sogar 50 W Leistungsaufnahme herunter. Besser noch als im Datenblatt.

Tja, mal sehen, wie das noch wird. Möglichkeiten einzugreifen gibt es immer. Herzlichen Dank.

 


   
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(@jensdecker)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 2 Jahren
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Wenn ich mir die Auswahl der Geräte für den WP-"Test" der Stiftung Warentest anschaue, ist doch schon alles klar ... Ziemlich wertlos der Verein inzwischen, wenn es um anspruchsvollere Dinge als ne Kaffeemaschine geht.


   
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(@carupet)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 3 Monaten
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Hallo, irgendwie verstehe ich das Problem mit dem takten nicht ganz. Ich bin davon ausgegangen, das alle Split Klimas mehr oder weniger wie meine reagieren. Die zwei Hantech 12000 takten eigentlich bis jetzt gar nicht (wenn ich es richtig verstehe). Von der im Bad normal auf 20° eingestellt hab ich mal ein Tag (16.2) analysiert, da war es warm und der Verbrauch mit 3,02 KW am geringsten. Die Anlage ist 24 Std mit einer Ausblastemperatur von 26-30° durchgelaufen ohne auch nur einmal eine Pause einzulegen. Das wären ca. 130Watt in der Std. Im Bad waren zwischen 19,3 und 19,6°.

Ist das Verhalten nur der Tatsache geschuldet keine Dämmung und kalte Jahreszeit?

Dank und Gruß C.


   
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Win
 Win
(@win)
Mitglied Moderator
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Beiträge: 6122
Themenstarter  

Veröffentlicht von: @carupet

Die Anlage ist 24 Std mit einer Ausblastemperatur von 26-30° durchgelaufen ohne auch nur einmal eine Pause einzulegen. Das wären ca. 130Watt in der Std. Im Bad waren zwischen 19,3 und 19,6°.

Ist das Verhalten nur der Tatsache geschuldet keine Dämmung und kalte Jahreszeit?

Bei 130 Wh/h kann es eigentlich nicht sein, dass die durchgelaufen ist. Dann müsste die ja bis 130Watt runter modulieren und dauerhaft in dem Bereich gelaufen sein. Unwahrscheinlich.

Aber egal, sie wird wohl hauptsächlich durchgelaufen sein. Und ja, dass liegt dann genau daran, dass dein Raum bei der Außentemperatur genau noch das an Wärme gebraucht hat, was die Anlage in der untersten Modulation leistet.

Erst dann, wenn die minimale Heizleistung den Bedarf des Raumes übersteigt, muss eine Anlage takten.

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(@carupet)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 3 Monaten
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@win grosses Indianer Ehrenwort. Sie ist wirklich durchgelaufen.

Bei mir wird die Ausblastemperatur in 5 minuten Schritte 27/7 festgehalten. Wenn ich den Tag 16.2 durchgehe ist durchgehend ohne Lücke eine Temperatur von 26 bis 30° gemessen. Das die Taktung in dieser 5 Minuten Lücke Stattfindet ist unwahrscheinlich.

Augenblicklich 4:03 läuft sie mit 164,1W und Auswurf 28°, hat seit 0:00 710W verbraucht und keine Pause eingelegt. Auswurf 0:00 bis 1:40 30° seitdem 28°. Aussentemperatur 7°. 

@win das ist die Anlage mit dem ICa  V2. 

Meine 2te kann ich nicht zum Messen nehmen die hat immer zu tun um 23° zu bringen. Aber auch hier hab ich zumindest bewusst noch keine Pausen gesehen.

Natürlich haben Beide Anlagen auch ihre Macken, bis 4° Aussentemperatur alles OK darunter bin ich mit dem Thema Vereisen (noch?) Nicht glücklich und schaue mich nach evtl. Alternativen um.

Gruß C.

 

 


   
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(@totti1001)
Batterielecker
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Beiträge: 317
 

@carupet, womit misst du den Verbrauch? Bitte nicht falsch verstehen aber das eine Hantech beim Heizen durchgehend nur 130w verbrauchen soll und wohl auch keine Abtaupause eingelegt, sorry das kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen aber ich lasse mich gern eines besseren belehren. Das schaffen ja nicht mal Anlagen mit deutlichen besseren Werten und widerspricht allen hier bisher angegebenen Verbrauchswerten. Ich hab zwar auch keine hochpreisige Anlage mit einem SCOP >5 aber ich komme beim Heizen nicht mal annähernd an 130w, Minimum sind bei mir 270w. Meist läuft die max. 8 Std. am Tag und das sind dann bei mir rd. 3kwh Verbrauch. Abtau Phasen bei rd. 6-8°AT so alle 2 Std, wobei ich diese Abtauvorgänge bei deutlichen Plus Temperaturen (teilweise über 10°) bis heute nicht wirklich verstanden habe. Am AG ist nicht die Spur von Eis zu erkennen, warum muss dann "defrosted" werden??

 

@ulli, du hastest glaube ich mal wegen der Standort Abfrage der App gefragt, warum die den Standort braucht. Damit kann man eine außer Haus Erkennung ein/ausschalten.

Man legt einen Umkreis fest und wenn man den Bereich verlässt oder betritt, schaltet sich die Anlage von alleine ein oder aus mit der zuletzt eingestellten Temperatur/Modus. Finde ich eigentlich ganz praktisch.

 

 


   
Win reacted
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