Lange Rede kurzer Sinn. Mit klimaschädliche Gasen sollte sorgsam ungegangen werden, keine Frage. Dennoch sehe ich hier schon wieder zu viel Schwarzmalerei und ein versuch LLWP mit R32 totzureden aus ideologischen Gründen. Nicht mehr, und nicht weniger möchte ich damit sagen.
Die sind doch schon ab 2029 verboten?
Ja, ab 2029 mit Bestandsschutz. Und aktuell bekommt man sie noch gefördert. Über Sinn und Unsinn der Förderung lässt sich natürlich streiten.
1 x Daikin FTXM42R-RXM42R
2 x Daikin FTXM25R-RXM25R
1 x Daikin 2MXM40A mit 2 x FTXM20R
Das Problem ist, dass es momentan nicht wirklich Alternativen zu R32 LLWPs am Markt gibt.
Ich weiß. Darum mache ich mir auch keine Sorgen aufgrund des Bestandschutzes. Ich hatte noch das Glück ein gutes/lukratives Angebot (Anlagen und Installation vom Fachmann inkl. BaFa) zu ergattern. Allerdings verstehe ich auch die Leute die bei den aktuellen Preisen übers selber machen nachdenken ...
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Wie immer, man muss alles sehr differenziert sehen. So stimmt dann beides, die Chinesen sind teils besser in Sachen Umweltschutz, als wir und sie machen auch eine Menge Mist.
Wie die Chinesen konkret mit Kältemittel umgehen, weiß ich nicht, dort soll es aber wohl schon Standard sein, dass R290 verwendet wird. Da wären die wieder besser, als wir hier mit R32.
Klar, wer jede Woche zwei Kohlekraftwerke hochfährt, muss auf jeden Fall der Bessere sein.
Wie immer, man muss alles sehr differenziert sehen. So stimmt dann beides, die Chinesen sind teils besser in Sachen Umweltschutz, als wir und sie machen auch eine Menge Mist.
Wie die Chinesen konkret mit Kältemittel umgehen, weiß ich nicht, dort soll es aber wohl schon Standard sein, dass R290 verwendet wird. Da wären die wieder besser, als wir hier mit R32.
Klar, wer jede Woche zwei Kohlekraftwerke hochfährt, muss auf jeden Fall der Bessere sein.
Sie fahren aber auch PV-Großanlagen massiv hoch und das Maximum der Emissionen ist wohl zumindest erreicht, wenn auch ggf nur weil der überzogene Bauboom vorbei ist:
https://www.tagesschau.de/wirtschaft/china-erneuerbare-energien-100.html
Ist das Rassismus oder Postkolonialismus? Fakt ist, dass China deutlich geringere Pro-Kopf-Emissionen hat als Deutschland. Sind Deutsche Herrenmenschen, die Chinesen dagegen Untermenschen, die keine Recht auf Wohlstand haben?
Und China investiert massiv in Erneuerbare. Allein 2022 mehr PV, Windkraft und Wasserkraft als Deutschland in 20 Jahren gebaut hat! Wobei die Kohlekraftwerke nach Angaben des Wirtschaftshistorikers Adam Tooze (letztes Jahr bei Lanz) als Reservekraftwerke gebaut sind und laufen.
Diese Euphorie um die Klima/Heizer teile ich aus vielen Gründen nicht. (u.a. weil es einen guten Grund hat, warum unsere Häuser Flächenheizungen bzw. Heizkörper haben, und und und).
Kannst Du bitte erläutern warum Du das so siehst? Ist keine ketzerische Frage, sondern Ernst gemeint 😉
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Danke Thomas, ich wollte es auch schon schreiben ... bin aber nach wie vor gespannt auf die Antwort des Grundes für Flächenheizungen bzw. Heizkörper
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Bleibt bitte beim Thema. Politische oder moralische Diskussionen führen schnell zu Ärger. Muss nicht sein.
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Mitsubishi Heavy SRC/SRK20-ZS-W (SCOP 4,6)
Mitsubishi Heavy SRC/SRK25-ZS-W (SCOP 4,7)
Daikin ATXF25E (SCOP 4,1)
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Hast Du das mal versucht, mit dem Installationsservice vom Baumarkt?
Da sollst Du eine Nummer anrufen. Das ist ein Callcenter, das Deine Kontaktdaten abfragt. Die wollen das dann an verschiedene Vertragsfirmen in Deiner Nähe weiterleiten. Und das wars. Dann hörst Du nichts mehr davon.
Toll.
Da sollst Du eine Nummer anrufen. Das ist ein Callcenter, das Deine Kontaktdaten abfragt. Die wollen das dann an verschiedene Vertragsfirmen in Deiner Nähe weiterleiten. Und das wars. Dann hörst Du nichts mehr davon.
Vermute, das wird lokal sehr unterschiedlich laufen. Ich denke, der Bereich ist auch noch im Aufbau. Wenn die Nachfrage steigt, wird es zahlreiche Firmen geben, die speziell für Baumärkte arbeiten. Ähnlich wird das bei Supermärkten laufen, die sicherlich auch bald Klimaanlagen im Angebot haben. In Österreich hatte Aldi schon Geräte im Angebot und hat dann mit einer Installationsfirma zusammengearbeitet. Ich denke, da werden auch Installationsketten entstehen, ähnlich wie ATU oder Pitstop im Autobereich.
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Das wäre ja schön, dann bekommen wesentlich mehr Leute eine Chance da mitzumachen.
Noch dazu würde es mich interessieren was Du an den LLWP so schlecht findest, nachdem Du weiter oben geschrieben hast dass es einen Grund für Flächen- und Radiatorheizungen gibt.
Das hat eine ganze Anzahl von Gründen.
Zunächst sind die LLWPs zunächst Klimageräte mit der Heizfunktion als Zweitnutzen. Man muss sich die unterschiedlichen Betriebsbedingungen vergewärtigen:
- Das Klimagerät hat den Verflüssiger mit Wärmeabgabe außen, mit einem Temperaturniveau bei 35-50°C, den Verdampfer innen mit ca 15°C, Druck 9bar - 13bar zu 5bar (bei R134a)
Das Druckverhältnis am Kompressor ist also 1,8 - 2,6 (im Beispiel) und unbedenklich.
- In der Heizfunktion ist der Verdampfer außen, bei Verdampfertemperaturen von 0° bis -20°C (oder noch tiefer), Druck 3bar - 1,3bar, der Verflüssiger innen bei 40-50°C, Druck 10bar bis 13bar.
Die Temperaturspreizung ist in einem Fall maximal 35°C, im anderen Fall 70°C. Solch hohe Druckverhältnisse (13bar/1,3bar = 10!!! bei Heizfunktion) sieht der Fachmann als sehr bedenklich.
Das braucht hochwertige Kompressoren, die auch ziemlich heiß werden (und spezielle Konstruktionen im Kältekreis, z.B. Sauggaskühlung)...
Deswegen arbeiten die guten Wärmepumpen (z.B. Lambda) mit großen, speziell konstruierten Verdampfern und noch großen Ventilatoren außen, damit der Temperaturunterschied zwischen Verdampfer und Außenluft (die Wärmequelle) nur 3Kelvin beträgt. Und auch innen einen hochwertigen Rohbündel-Wärmetauscher, damit auch da die Übertemperatur so gering wie möglich bleibt.
......
Dazu ist die punktuelle Luftwärmung durch das Innengerät deutlich weniger behaglich als verteilte Heizkörper. Mit der Folge, dass die Temperatur hoch gedreht wird, was die Verluste erhöht. Hast du mehrere Innengeräte, dann brauchst du entweder eine Multisplit-Anlage, bei der lange Kältemittelleitungen durch die Wohnung gezogen werden und die Innengeräte nur gemeinsam geregelt werden können. Oder (wahrscheinlich: und) du brauchst mehrere Außengeräte.
Die Anlage muss sodann sehr sorgfältig installiert werden (auch das kostet einiges Geld) und qualitativ gute Außengeräte sind auch nicht billig.
Die billigen Außengeräte haben in der Regel kleine Wärmetauscher (~Verdampfer), kleine, laute Ventilatoren und nur fixe Expansionsventile.
Fazit: Was so simpel aussieht ist in Wirklichkeit hoch kompliziert.
Zunächst sind die LLWPs zunächst Klimageräte mit der Heizfunktion als Zweitnutzen.
Ich glaub, diese Formulierung stammt noch aus Zeiten, wo die Geräte zum Kühlen konstruiert wurden und das Heizen nur notdürftig umgesetzt wurde. Diese Zeiten sind lange vorbei. Nebenher: Es gibt heutzutage Split-Klimas, die hauptsächlich für Heizbetrieb optimiert sind, wo also noch ein paar Euros mehr in die Hand genommen wurden, um hier zu optimieren. Das sind z.B. die Daikin Cold-Regions oder die Panasonic Nordic-Varianten.
Deine theoretischen Ausführungen dazu widersprechen den praktischen Erfahrungen. Selbst die recht preiswerten Geräte, wo man an jedem Cent spart, können schon sehr effizient heizen. Und zwar effizienter, als viele LWWP, die viel aufwändiger konstruiert sind. Das liegt vor allem daran, dass LWWP einige zusätzliche Verluste haben, vor allem, weil man warmes Wasser durchs ganze Haus schicken muss, oft durch ungedämmte Leitungen. Damit heizt man viele Bereiche, wo man die Wärme nicht braucht.
Wenn man sich reale Zahlen anschaut, da sind viele schon froh, mit LWWP eine JAZ > 3,5 zu erreichen. Dafür muss aber schon eine Menge Aufwand betrieben werden, z.B. neue Heizkörper oder Fußbodenheizung.
Bei LLWP ist die Wärme genau dort, wo man sie haben will und JAZ von 4,5-5 sind problemlos erreichbar. Es gibt genügend Erfahrungen hier im Forum, dass das Heizen mit LLWP sehr effizient ist, oft besser, als würde man es mit LWWP versuchen.
Ein riesen Vorteil bei LLWP ist Möglichkeit, bedarfsweise zu heizen und Räume schnell warm zu bekommen. Das spart nämlich richtig viel. Mit LWWP geht das nicht, so ein System ist sehr träge und hat keine kurzfristige Heizpower.
Dazu ist die punktuelle Luftwärmung durch das Innengerät deutlich weniger behaglich als verteilte Heizkörper. Mit der Folge, dass die Temperatur hoch gedreht wird, was die Verluste erhöht.
Das scheint recht individuell, es gibt Leute, die mögen es, andere mögen lieber Fußbodenheizung, wieder andere möglichst heiße Heizkörper, die schön Strahlungswärme haben.
Unsere Split-Klima läuft fast immer bei Luftauswurftemperaturen von 28-35 Grad. Da sind wir gegenüber einer LWWP in einem recht effizienten Bereich. Wir überheizen die Luft auch nicht, die wird auf gewünschte Temperatur gehalten und fühlt sich angenehm an.
Wir haben es letztens nochmal getestet und für 1 Woche mit Gas geheizt. Zwischen Gas und Split-Klima liegt ein Faktor 10:1 in Bezug auf die verbrauchten kWh. Wir haben mit Gas also täglich 30-40 kWh verbraucht, mit Split-Klima sind es bei gleichen Testbedingungen 3-4 kWh pro Tag.
Schau dich hier mal im Forum um, es gibt jede Menge Erfolgsgeschichten, wo das Heizen mit Split-Klima zur Selbstverständlichkeit geworden ist und man sich eher fragt, wieso man das so nicht viel früher angegangen ist und warum diese Art zu heizen, noch so wenig bekannt ist. Und in den nordischen Ländern ist es schon lange selbstverständlich, mit LLWP zu heizen. LWWP sind dort eher eine Seltenheit.
Ich würde es zusammenfassend mal so formulieren: LLWP haben eine Menge Potenzial und sind für viele Leute in der Gesamtbetrachtung das optimale Heizsystem. Es ist vor allem ein günstiger und effizienter Weg, auf Wärmepumpe umzusteigen. Und man kann auch schrittweise umsteigen. LLWP ist aber nicht grundsätzlich besser, als LWWP, es kommt immer darauf an und nicht jeder kommt mit jedem Konzept gut klar.
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Mitsubishi Heavy SRC/SRK20-ZS-W (SCOP 4,6)
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