Hier mal noch ein Beispiel .. Soll Temp nicht erreicht zunächst Econo an … und dann Aus 😉
Bedarfssteuerung 100% .. Lüfter Auto .. (der dreht dann auch hoch)
Ich denke man kann da viel rum Spielen .. aber es ist gut so wie es ist 
Weshalb sollte sich dann der Wert bei manuell oder die Zeiten beim Zeitplan ändern, wenn du auf Auto schaltest?
Das ist ja die Gegenthese, wie es funktioniert: Das eben der Prozentwert, wo bisher vermutet wurde, dass das ein Paramenter nur von Manuell ist, in Wirklichkeit auch ein Parameter für Auto ist. Das dieser also auch den Auto-Modus beeinflusst. So schrieb es @jogobo mit praktischen Werten, die nur so eine Interpretation zulassen.
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Mitsubishi Heavy SRC/SRK20-ZS-W (SCOP 4,6)
Mitsubishi Heavy SRC/SRK25-ZS-W (SCOP 4,7)
Daikin ATXF25E (SCOP 4,1)
Split-Klima Zentrale Seiten
Ist doch ganz einfach mal eben getestet 😉
und das ganze wieder zurück .. aber da kommt mir wohl gleich der Abtau Vorgang dazwischen
Das ist ja die Gegenthese, wie es funktioniert: Das eben der Prozentwert, wo bisher vermutet wurde, dass das ein Paramenter nur von Manuell ist, in Wirklichkeit auch ein Parameter für Auto ist. Das dieser also auch den Auto-Modus beeinflusst. So schrieb es @jogobo mit praktischen Werten, die nur so eine Interpretation zulassen.
Das ist für mich unlogisch und auch nicht nachvollziehbar und noch weniger kann ich mir vorstellen, dass jemand so etwas "programmiert" 
Und weshalb sollte dann auch in der App eine völlig andere Beschreibung der Funktion stehen?
Daikin Comfora 3.5 (FTXP35M9/RXP35M)
Daikin Perfera 2.0 (FTXM20R/RXM20R)
Daikin Perfera 2.5 (FTXM25R/RXM25R)
Hantech HPRO 2.6 (HNT-WP09VMCL-HPRO, noch nicht installiert)
Nur dass niemand hier durcheinderkommt:
Bedarfssteuerung "AUTO" ist etwas anderes als Lüftersteuerung "AUTO" oder Heizen-Kühlen-Modus "Auto"
Und "ECONO" ist unabhängig davon auch etwas völlig anderes.
Die Einstellung "Auto" bei der Bedarfssteuerung nimmt höchstwahrscheinlich wie in der App beschrieben die Einstellung vom Vortag als Referenz. Wenn da dann "manuell: 70%" eingestellt war: Was meint ihr, was "Auto" dann als Referenz nimmt?
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@matsches Das ist so /p>
Lüftersteuerung "Auto" funktioniert sehr gut !! Manuell .. scheint sie nicht mehr auf die Soll Temp zu reagieren 🙁
Heizen-Kühlen-Modus "Auto" ist für die Füße !! 🙁
Econo begrenzt auch die max Leistung .. reduziert die Auswurf Temp! ist also sehr sparsam !
>Die Einstellung "Auto" bei der Bedarfssteuerung nimmt höchstwahrscheinlich wie in der App beschrieben die Einstellung vom Vortag als Referenz. Wenn da dann "manuell: 70%" eingestellt war: Was meint ihr, was "Auto" dann als Referenz nimmt?<
Was soll sie dann schon nehmen ?? 😉 Natürlich deinen Verbrauch vom Vortag aber eben auch die eingestellte max. Leistung von 70%!!
Vergesse doch einfach mal das spielen ... bringt nix .. im besten Fall kannst du 5€ im Monat sparen .. wenn du den Lüfter dauernd manuell hoch und runter regelst 😉
Die Daikin‘s wissen schon was sie tun 😉
Ist halt auch ne Abwägung zwischen Komfort (Lautstärke) und Effizienz 
Lüftersteuerung "Auto" funktioniert sehr gut !! 🙂 Manuell .. scheint sie nicht mehr auf die Soll Temp zu reagieren 🙁
Ja. Ist für mich auch logisch! Wenn ich manuell die Lüfterstufe einstelle, dann spielt die Temperatur keine Rolle mehr. Alles andere wäre ja völlig irrsinnig! Manuell möchte ich doch, dass der Lüfter z.b. auf Stufe 5 rennt... Was sollte manuell denn sonst machen? Doch automatisch regeln?
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Ich hab mich nicht über die Lüfter aufgeregt .. ist so wie sie ist ... besser wäre evtl. bei erreichen der Soll Temp zunächst den Lüfter zu reduzieren bevor die Anlage abschaltet.
ÄHH Falsch .. erstmal die aufgenommene Leistung bis aufs min. reduzieren und dann erst den Lüfter runter zu regeln! oder die Leistung auf 0 und Lüfter weiter laufen lassen 🙂 (Is schon spät 😉 )
Hab ich aber so noch nie wirklich getestet .. evtl. passiert das sogar so
Aber ist mir eh egal 😉 Weil alles auf AUTO super läuft 🙂
Weil alles auf AUTO super läuft 🙂
Eben. Wie soll das Außengerät denn sonst "automatisch" regeln? Innengeräte haben nur die Lüfterstufe als Regelmöglichkeit. Unterschiedliche Bedarfssteuerungseinstellungen an den Innengeräten ergeben überhaupt keinen Sinn. Ich glaube, hier erwarten eingige einfach zu viel von "Multi-Split". Das ist eben der Vorteil der Singlesplits.
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Die Einstellung "Auto" bei der Bedarfssteuerung nimmt höchstwahrscheinlich wie in der App beschrieben die Einstellung vom Vortag als Referenz.
Das steht so nicht in der Beschreibung. Da ist keine Rede von "Einstellungen vom Vortag". Wäre auch blödsinnig, wenn die Außentemperatur um 10K fällt. Dann hätte ich keine Möglichkeit, die Bude warm zu kriegen, ohne die Einstellungen zu ändern.
Die Beschreibung in der App spricht vom "Spitzenstromverbrauch des Vortages", nicht von den "Einstellungen". So wie ich das lese, handelt es sich dabei lediglich um eine Glättung der Verbrauchskurve, um unnötige Lastspitzen zu vermeiden (möglicherweise unter dem Stichwort "netzdienlich").
Und es gibt aktuell keine bessere Erklärung dafür, warum trotz Bedarfssteuerung auf "AUTO" die Anlage trotz schwankender Außentemperaturen immer im selben Modulationskorridor bleibt. Und zwar in dem, der durch die Prozenteinstellung der Bedarfssteuerung seine Obergrenze hat.
Daikin 3MXM40 mit 2 x Stylish (25, 20) und 1 x Perfera (20)
Daikin 2MXM40 mit 2 x Perfera (20, 20)
PV-Anlage mit 9,8 kW und 16,8 kWh BYD HVM
Vaillant ecoVIT VKK 226/2 mit 750l Schüco Solarspeicher und 11 qm Solarthermie
Smarthome, Überschussladung, Überwachung, Sicherheit per openHAB
Puffert hier die Fassade nicht einiges ab? Sprich es macht vielleicht auch Sinn die Verbrauchskurve im Verhältnis zum Vortag zu glätten?
Das sind drei Optionen. Es geht nur entweder, oder oder oder.
Ganz klares "Falsch". Ich kann einen Zeitplan erstellen, der die Bedarfssteuerung an sich (nicht die Einstellung "AUTO") zu bestimmten Zeiten an- oder ausschaltet. Wenn die Bedarfssteuerung über einen Zeitplan eingeschaltet wird, berücksichtigt sie den manuell eingestellten Prozentsatz. Nach was sollte sich der Zeitplan sonst auch richten? Schließlich kann ich nur ein Zeitfenster wählen und keine Leistungsbegrenzung einstellen. Genauso verhält es sich mit der Aktivierung von "AUTO". Nachdem ich meine Einstellungen gemacht habe, kann ich "AUTO" aktivieren und "AUTO" versucht (so die Erläuterung in der App), Stromverbrauchsspitzen zu glätten.
Meiner Einschätzung nach ist die Bedienung der App mit den drei Schaltflächen irreführend, weil sie vom verhalten her suggerieren, sie wären exklusiv.
Weshalb sollte sich dann der Wert bei manuell oder die Zeiten beim Zeitplan ändern, wenn du auf Auto schaltest?
Tun sie ja auch nicht. Wenn man "AUTO" aktiviert, bleiben sowohl Zeitpläne als auch der manuell eingestellte Prozentwert erhalten. "AUTO" resettet die Werte nicht, weil "AUTO" eine andere Funktion hat als ein Zeitplan oder der Prozentwert.
Die treten aber erst in Kraft, wenn du dann den entsprechenden Modus aktivierst.
Tun sie nicht. Nur weil die App "bescheiden" programmiert ist, lässt sich daraus keine Funktionalität ableiten. Eine Änderung des Prozentsatzes in der Bedarfssteuerung per openHAB wirkt sich auf die Leistungsaufnahme aus, ohne dass über openHAB die "AUTO"-Funktion der Bedarfssteuerung deaktiviert wird. Auch in der App ist "AUTO" nicht deaktiviert, wenn openHAB den Prozentsatz ändert. Lässt sich auch schön belegen, wenn man das Verbrauchsdiagramm über die Prozentwerte der Bedarfssteuerung während der Zeit legt.
Und das ist dann auch ungefähr das Problem, welches entsteht wenn die Fernbedieung zwischendurch mal eine andere Solltemperatur oder etwas anderes sendet, weil jemand die Klimaanlage per Fernbedienung an- oder ausschaltet, obwohl sie per OpenHub oder App gestartet oder "programmiert" wurde.
Da entsteht überhaupt kein Problem, weil ich
a) die Fernbedienungen überhaupt nicht nutze
b) die App nur "lesend" verwende
c) die automatische Steuerung per openHAB alle relevanten Parameter überwacht und justiert
Also ENTWEDER Onecta, ODER OpenHub (etc...) ODER Fernbedienung!
Korrekt!
Und bei "Auto" dann auch nicht zwischen Kühlen und Heizen umschalten! Denn dann wird der Speicher gelöscht und "Auto" muss neu erlernt werden. (Laut beschreibung in der APP)
Dass es keinen Sinn macht, die Verbrauchswerte beim Heizen auf die Verbrauchswerte beim Kühlen zu übertragen, erscheint mir mehr als logisch. Was Du mit "der Speicher wird gelöscht" beschreibst, bedeutet aber nicht, dass Zeitpläne oder der Prozentsatz der Bedarfssteuerung verändert werden.
Und "AUTO" muss nicht "neu erlernt werden". Da "AUTO" die Werte des Vortages benötigt, beim Wechsel von Heizen auf Kühlen aber keine Vortageswerte fürs Kühlen vorhanden sind, dauert es halt 24 Stunden, bis "AUTO" seine Funktion wieder erfüllen kann.
In dem Zusammenhang hatte ich mich gewundert, warum es bei den Verbrauchszählern der Anlage separate Speicher fürs Kühlen und Heizen gibt. Im Zusammenhang mit "AUTO" bei der Bedarfssteuerung ergibt das dann einen Sinn.
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Lüftersteuerung "Auto" funktioniert sehr gut !!
Ich denke, an dieser Stelle sind Physik und persönliches Empfinden nicht mehr im Einklang 😉
Sehr vereinfacht dargestellt:
Der Wärmeeintrag wird bestimmt über die Temperatur des Wärmetauschers und die Luftmenge, die umgewälzt wird. Die Temperatur des Wärmetauschers wird bestimmt über die Außeneinheit, die das Kältemittel anhand der Außentemperatur, der Solltemperatur und einer Heizkurve auf eine definierte Temperatur bringt. Bei Lüfter auf "AUTO" wird an der Inneneinheit mit Hilfe des "Schätzeisens" Innentemperatur, der Solltemperatur und vermutlich Delta T des "Schätzeisens" die benötigte Lüfterstufe errechnet.
Legt man nun manuell eine Lüfterstufe fest, ist die einzige Regelmöglichkeit die Temperatur des Wärmetauschers. Da sich die Werte des "Schätzeisens" nicht sprunghaft ändern, dürfte die Regelung dann viel zu träge sein, als dass man irgendeine Änderung wahrnehmen könnte.
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Puffert hier die Fassade nicht einiges ab? Sprich es macht vielleicht auch Sinn die Verbrauchskurve im Verhältnis zum Vortag zu glätten?
Wärmeverlustquellen gibt es ja viele bei einem Gebäude. Das zu berücksichtigen und auszugleichen ist wohl eher nicht die Aufgabe der Klimasteuerung.
Nehmen wir an, die Klimaanlage wird zum ersten Mal in Betrieb genommen. Bedarfssteuerung ist eingeschaltet, auf 100% "begrenzt" und die AUTO-Funktion aktiviert. Nehmen wir weiter an, AT = 0°C, Raumtemperatur 16°C, Solltemperatur 22°C.
Mangels Vortageswerten kann die AUTO-Funktion nichts tun. Die Klimaanlage wird also voraussichtlich mit Volldampf Wärme in den Raum bringen, sagen wir fiktiv mit einer Leistung von 2 kW über 30 Minuten. Irgendwann in der Nähe von Raum-Soll = Raum-Ist wird die Anlage voraussichtlich die Leistung zurückfahren, um nicht weiter aufzuheizen sondern die Raumtemperatur zu halten, sagen wir fiktiv mit einer Leistung von 0,5 kW über eine Dauer von 6 Stunden. Dann schaltet die Anlage ab.
Am nächsten Tag "weiß" die Anlage aus den Werten des Vortages, dass die 2 kW eine Spitzenleistung waren. Der Algorithmus sollte nun bei gleichen Bedingungen mit deutlich weniger Leistung starten. Sagen wir 1 kW, die 60 Minuten lang laufen. Sollte dann das Delta zwischen Raum-Soll und Raum-Ist nicht weit genug geschlossen sein, erlaubt der Prozentsatz der Bedarfssteuerung, die Leistung hoch zu fahren, um das Delta zu schließen. Daraus ergibt sich für den dritten Tag wieder ein neuer Spitzenverbrauch, der irgendwo zwischen 1 und 2 kW liegt und der wieder geglättet wird.
Wäre die "AUTO"-Funktion der Bedarfssteuerung ausgeschaltet, sollte die Anlage bei ansonsten gleichen Rahmenbedingungen auch am zweiten Tag wieder mit 2 kW starten.
"AUTO" sorgt also dafür, dass die Anlage bestrebt ist, eine möglichst konstante Leistungskurve zu erreichen, die sich am Bedarf des Vortages orientiert und diesen Bedarf versucht zu optimieren. Oder um Deine Frage zu beantworten: es macht durchaus Sinn, die "Leistungsaufnahme" im Verhältnis zum Vortag zu glätten, weil eine konstante Leistung effizienter ist als große Sprünge.
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