Hallo.
Ich bin gerade dabei ein Haus zu kaufen, welches momentan noch mit Nachtspeicheröfen beheizt wird.
Es sollen 3 - 4 Singlesplit Geräte mit jeweils 2,5kw Nennleistung (Kühlen) werden. Die Anlagen sollen grundsätzlich durchlaufen und im Wohnzimmer durch einen 7kw Ofen unterstützt werden.
Es läuft eigentlich alles auf die Perfera bzw. SRK von Mitsubishi HI hinaus, wobei die Daikin klarer Favorit ist. Sie kommt mit tieferen Außentemperaturen klar, moduliert feiner/gleichmäßiger und die App Anbindung klappt besser, 5 Jahre Garantie.
Zur Mitsubishi habe ich gelesen, dass die wohl etwas solidere/vertrauenserweckendere Fertigungsqualität haben soll und leiser läuft.
Stimmt das so alles in allem oder habe ich etwas übersehen/ falsch verstanden?
Ich habe ein Angebot von einem (auf den ersten Blick) vertrauenserweckenden Fachbetrieb erhalten:
Mitsubishi SRK25 zs-wf für ca. 2200€ oder Daikin Perfera FTXM25R ca. 2500€.
Jeweils mit dem passenden Außengerät, allen Haltern, Leitungen und Montage/Inbetriebnahme. Eigenleistung ist die Montage von IG/AG und Kernlochbohrung.
Alternativ würde die Inbetriebnahme vom Fremdgeräten jeweils ca. 400€ kosten. Beim Kauf einer ATXD25A vom Dagimarket und Selbstmontage würde ich ca. 1000€ pro Gerät sparen. Tendenziell würde ich sagen, dass es mir das Geld eher nicht wert wäre, wenn sich im Falle eines Problems der Verkäufer und der Monteur gegenseitig die Schuld geben. Oder wie würdet ihr das einschätzen?
Dank und Grüße
Tunfaire
Denke die Preise sind Ok 🙂 Ich würde da auch kein Risiko eingehen.
Ich habe eine Stylish und bin zufrieden damit.
Da ich keinen direkten Vergleich habe .. kann ich auch zu anderen Anbietern nix sagen.
Ja, ich würde eine Perfera vom Installateur kaufen, wenn du da weniger Risiken eingehen willst. Und die Daikin würde ich der MHI vorziehen. Hab selber MHI und Daikin und die Daikins regeln einfach besser. Qualitativ nehmen die sich auch nichts. Das Innengerät der MHI wirkt etwas wertiger, weil es eine Hochglanzoberfläche ist. Aber nach 3 Wochen guckst du da eh nicht mehr hin. Alternativ kannst du auch eine Daikin Stylish nehmen, wenn du es schicker haben willst.
----
Mitsubishi Heavy SRC/SRK20-ZS-W (SCOP 4,6)
Mitsubishi Heavy SRC/SRK25-ZS-W (SCOP 4,7)
Daikin ATXF25E (SCOP 4,1)
Split-Klima Zentrale Seiten
Vielen Dank, dann werde ich das so machen. 🙂
Ich habe auch beide Innengeräte zu Hause, die von MHI hängen jedoch an einer 3er Multisplit, von daher kann das Regelverhalten nicht direkt vergleichen, wurde ja aber schon viel beschrieben.
Beides sind super Innengeräte meiner Meinung nach.
Es gibt zwei Punkte für mich die MHI Geräte sprechen würde, wenn man diese braucht.
Erstens, ist es schön dass man die MHI auf eine hohe (lautere) Lüfterstufe zwingen kann. Das ist natürlich schön für die Effizienz und Luftverteilung, wenn man zum Beispiel einen großen, verwinkelten Raum hat oder effizienter heizen will wenn niemand zu Hause ist (Lautstärke). Das würde ich mir auch bei der Daikin wünschen.
Zweitens, scheint mir das horizontale Schwenken der MHI deutlich besser zu funktionieren. Die "Ablenklammen" sind ca. doppelt so groß wie bei Daikin. Bei der MHI merke ich eine deutliche seitliches ablenken, bei Daikin ehrlich gesagt kaum. Wenn man die Geräte also in einer Ecke platzieren muss, könnte das ein Vorteil sein, wenn man die Luft in die Raummitte pusten möchte.
Guter Einwand, danke.
Das sind beides Argumente, die sehr für die Mistubishi sprechen.
Unser Haus wird ziemlich verwinkelt sein und ich möchte durch ununterbrochenes Heizen eine möglichst gute Wärmeverteilung erreichen.
Außerdem soll eins der Geräte nach Möglichkeit in einem eher schmalen Raum (siehe Grundriss Raum 2 - 170cm) an die lange Außenwand.
Da wäre es gut, wenn durch seitliche Abstrahlung die angrenzenden Räume noch gut etwas abbekommen und nicht der kleine Raum total überhitzt und das Gerät abschaltet. (Die Wand zwischen Raum 2 und Raum 6 soll noch weg)
Haben eigentlich die Hyperinverter Geräte - also die SRK-ZSX-WF - abgesehen vom besseren SCOP noch andere Vorteile gegenüber den günstigeren Geräten?
Grundriss:
Außerdem soll eins der Geräte nach Möglichkeit in einem eher schmalen Raum (siehe Grundriss Raum 2 - 170cm) an die lange Außenwand.
Auch wenn MHI, das meiner Meinung nach besser macht, mit dem seitlichen ablenken der Luft, sind es trotzdem deutlich unter 45 Grad würde ich schätzen. Ob das in dem Fall reicht, dass viel in den angrenzenden Räumen ankommt kann man vorher wahrscheinlich nur schwer sagen.
Könnte mir vorstellen, dass wenn man ein IG in Raum 1 direkt gegenüber der Tür und des kommenden Mauerdurchbruch hängt, dass mit Lüfterstufe 4 dort in den Räumen mehr ankommt. Das ist aber alles Spekulation, die von Dämmstandard, etc. abhängen.
Wenn man auf Nummer sicher gehen will pro Raum ein Innengerät. Ich habe bei uns auch nochmal 3 Innengeräte im OG nachgerüstet, auch wenn es von der Heizleistung locker gereicht hätte, da sich die Wärme von oben nach unten deutlich schlechter verteilt hat als angenommen. Da ich nicht nochmal auf eine gute Wärmeverteilung hoffen wollte, habe ich statt im Flur ein Innengerät diese Mal gleich jeden Raum ausgestattet und zu einem 3er Multisplit gegriffen von MHI, das bis auf 190W runterregelt.
Mhhm. Von Multisplit Anlagen wollte ich eigentlich Abstand nehmen - habe zu viel von Schwierigkeiten bei der Regelung gelesen, welche bei Singlesplit nicht vorkommen.
Das Gute ist ja, dass man das System ja noch modular vergrößern kann, wenn es nicht ausreicht. Zwar nicht ganz günstig aber ich habe heraus gelesen, dass es ein recht guter Weg ist, leicht unterdimensioniert anzufangen.
Im Raum 1 direkt gegenüber der Tür des Mauerdurchbruchs befindet sich leider ein Fenster und die Räume sind zu niedrig, um oberhalb dessen ein gerät zu montieren.
Aber direkt links neben dem Fenster sollte passen, das sollte vom Winkel her auch noch gut passen.
Allerdings sind dann, ebenso wie in Raum 4, wo das zweite Gerät installiert werden soll Sitzplätze fast direkt unter dem Wandgerät. Fühlt sich das tendenziell eher unangenehm an - also wie bei Zugluft oder eher dezent bis angenehm? Und steuert das Gerät bei aktiver Personenerkennung die Luft mehr in Richtung waagerecht, als über unsere Köpfe hinweg oder kann es den Winkel nur nach links/rechts anpassen?
Wäre es alternativ denkbar, das Gerät an eine Innenwand zu setzen oder eine Verschraubungsstelle der Kältemittelleitungen im Innenraum unbedingt vermieden werden?
Edit:
Bzw. juckt es schon etwas in den Fingern, einfach 2 Stück SRK/SRC-25 ZS-W mit Quick Connect bei Klima Tech Tirol zu bestellen.
Wirkt irgendwie angenehm der Shop und die Kältemittelleitungen sind schon fest Innengerät montiert und angeblich evakuiert und befüllt?!
Also benötigt es lediglich ein Lecksuchgerät CLD 100 und ein 175001 Rothenberger Drehmomentschlüssel zur Montage.
Wäre es alternativ denkbar, das Gerät an eine Innenwand zu setzen oder eine Verschraubungsstelle der Kältemittelleitungen im Innenraum unbedingt vermieden werden?
Klar kannst du das machen und wird sehr häufig gemacht.
Bzw. juckt es schon etwas in den Fingern, einfach 2 Stück SRK/SRC-25 ZS-W mit Quick Connect bei Klima Tech Tirol zu bestellen.
Schon echt mutig, was dieser Shop zu Quick-Connect schreibt: "Damit kann jeder handwerklich Begabte das Klimagerät ohne teuren Kältetechniker in Betrieb nehmen."
Woher weißt du, dass die QC-Adapter bereits am IG montiert sind und dieses evakuiert wurde?
Allerdings: Guck dir mal an, was du für diese QC-Leitungen zahlen musst. Dafür bekommst du bei 2 Geräten schon Vakuumpumpe, Monteurhilfe, Bördelset und was du sonst noch so an Kleinkram brauchst. Alternativ Armacell-Fittings verwenden, da brauchst du nicht mal einen Drehmomentschlüssel und auch kein Bördelset.
----
Mitsubishi Heavy SRC/SRK20-ZS-W (SCOP 4,6)
Mitsubishi Heavy SRC/SRK25-ZS-W (SCOP 4,7)
Daikin ATXF25E (SCOP 4,1)
Split-Klima Zentrale Seiten
Dass die Leitungen bereits am IG montiert, evakuiert und angeblich befüllt sind, steht in der Beschreibung bei den Geräten mit dem Zusatz "sofort betriebsbereit"
Was den Shop angeht, bin ich etwas zwiegespalten. Einerseits wird recht ausführlich und offenbar ohne copy&paste beschrieben und informiert, sogar die Videos von Andreas Schmitz werden erwähnt.
Auf der anderen Seite wird bei der Montageanleitung noch nicht einmal ein Drehmomentschlüssel vorausgesetzt.
Wenn sie dort die Leitungen an den IG selbst montieren, vakuumieren und befüllen, scheint der Aufpreis schon gerechtfertigt.
Mir geht es auch weniger um den Preis als vielmehr um die Niederschwelligkeit. 2 Verschraubungen am AG befestigen klingt schon anders, als auf wackeligen Leitern an den Anschlüssen der IG herumpfuschen, wie ich es bei Youtube bewundern durfte.
Mit der Selbstmontage inkl. Bördeln usw. habe ich mich beschäftigt aber das ist mir etwas zu heiß.
Ich mag als Laie eigentlich nicht illegalerweise an so heiklen Dingen herumpitschern, wenn so viele Arbeitsschritte notwendig sind, die ich zum ersten Mal mache. Armacell Fittings klingt hingegen prima. Aber wieso gibt es dann so viele Themen bezüglich Bördeln, wenn es auch so einfach und sicher geht?
Wunschlösung ist an sich immer noch der Monteur. Ich habe nur Sorge, an einen Pfuscher zu geraten, der für 400€ dann doch keine Lust auf Druckprüfung hat o.Ä.
Aber das kann man sich ja vorher beschreiben lassen, wie er konkret arbeitet...
Dass die Leitungen bereits am IG montiert, evakuiert und angeblich befüllt sind, steht in der Beschreibung bei den Geräten mit dem Zusatz "sofort betriebsbereit"
Wo steht da was von montiert? Ich habs in folgendem Link nicht gefunden:
Mir geht es auch weniger um den Preis als vielmehr um die Niederschwelligkeit. 2 Verschraubungen am AG befestigen klingt schon anders, als auf wackeligen Leitern an den Anschlüssen der IG herumpfuschen, wie ich es bei Youtube bewundern durfte.
Du musst bei QC genauso am IG und am AG anschrauben. Am IG kannst du das alles schon verschrauben, bevor du die Anlage aufhängst, ganz easy auf einem Tisch oder auf dem Fußboden.
Bleibt auch noch das Risiko, dass die QC-Leitungen nicht dicht sind. Hört und liest man öfters mal. Dann hast du ein richtiges Problem.
Armacell Fittings klingt hingegen prima. Aber wieso gibt es dann so viele Themen bezüglich Bördeln, wenn es auch so einfach und sicher geht?
Die Armacell Fittings sind noch nicht so geläufig, kennen viele noch nicht. Ich denke aber, ein sehr gutes und sichereres System für Leute, die nicht bördeln wollen.
----
Mitsubishi Heavy SRC/SRK20-ZS-W (SCOP 4,6)
Mitsubishi Heavy SRC/SRK25-ZS-W (SCOP 4,7)
Daikin ATXF25E (SCOP 4,1)
Split-Klima Zentrale Seiten
Für die Hyper Inverter Modelle sind bei dem Shop irgendwie keine betriebsfertigen Geräte gelistet, nur bei den normalen Inverter Modellen:
Aber stimmt schon - das wäre wohl tatsächlich nicht Fisch nicht Fleisch. Wenn ich mit Armacell Fittings arbeite, merke ich eventuelle Undichtigkeiten wenigstens, bevor Kältemittel im Spiel ist.
nur bei den normalen Inverter Modellen
Interessant, die gehen einen anderen Weg, als die meisten anderen Shops: Am Innengerät werden vermutlich mit normalen Bördeln schon die Leitungen montiert. Am anderen Ende der Leitungen gibt es dann QC-Verbinder. Am AG scheinen die QC-Adapter auch schon angeschraubt zu sein. Und sie evakuieren das so erstellte Kältesystem dann noch. Das ist zumindest besser, als es viele andere Lieferanten machen. Preislich auch ganz ok. Ist so natürlich auch recht schnell installiert.
Nachteile sind: Dichtheitsprüfung erst über Kältemittel möglich. QC-Verbinder, deren Zuverlässigkeit unklar ist. Unklar, wie qualitativ hochwertig die alles umsetzen. Wenn da z.B. nicht auf Dichtheit geprüft wurde, hat man wieder Luft im evakuierten System.
----
Mitsubishi Heavy SRC/SRK20-ZS-W (SCOP 4,6)
Mitsubishi Heavy SRC/SRK25-ZS-W (SCOP 4,7)
Daikin ATXF25E (SCOP 4,1)
Split-Klima Zentrale Seiten
Ich lese es so, dass sie nach dem Verbinden der Kältemittelleitungen mit dem IG diese evakuieren, trocknen und Kältemittel vom AG einfüllen. Siehe PDF:
https://www.ktt-heizungen.at/images/stories/Inbetriebnahme_Split_mit_Schnellkupplungen.pdf
Klingt für mich so, als würden sie das ganze System komplett einmal so vormontieren und befüllen, wie man es dann selbst am Aufstellort auch macht und es dann wieder trennt. Aber funktioniert so etwas überhaupt? Wäre ja ein Quick Connect mit Quick Disconnect?!
Falls das System von denen tatsächlich eine Option ist, kann man vermutlich nachfragen, wie genau so da vorgehen und was für QC Kupplungen sie nutzen. Armacell Verbindungen bieten sie übrigens auch an.
Klingt für mich so, als würden sie das ganze System komplett einmal so vormontieren und befüllen, wie man es dann selbst am Aufstellort auch macht und es dann wieder trennt. Aber funktioniert so etwas überhaupt? Wäre ja ein Quick Connect mit Quick Disconnect?!
Ja, vorstellbar, dass die das so machen. Damit sparen die sich auch, Kältemittel extra einzukaufen. Ist auch vorteilhaft, wenn die Leitungen und das IG mit Kältemittel vorgefüllt sind. Das ist sicherer als Vakuum. Selbst wenn kleine Undichtheiten wären, wäre das kein Problem. Ein Quick-Connect kann man auch problemlos wieder abschrauben und erneut verbinden. Die QC-Adapter werden dann wahrscheinlich auch schon am AG aufgeschraubt sein. Die Verschraubungsempfehlung ohne Drehmomentschlüssel und nur mit der Info "nicht zu stark anziehen!" ist natürlich unprofessionell. Das interpretiert ja jeder völlig anders und zu wenig Drehmoment heißt eben auch undicht.
----
Mitsubishi Heavy SRC/SRK20-ZS-W (SCOP 4,6)
Mitsubishi Heavy SRC/SRK25-ZS-W (SCOP 4,7)
Daikin ATXF25E (SCOP 4,1)
Split-Klima Zentrale Seiten