Daikin Perfera Regelung Diskussion [abgetrennt]

@Win et al

Hier noch ein paar Zusatzinformationen zum Shelly Plus H&T:

Die Genauigkeit ist bei meinen Geräten in Ordnung. Zumindest sind die Ergebnisse ähnlich zu einem bestehenden Bresser Billig-Hygrometer. Abweichung: 1-2% bei der Luftfeuchtigkeit und ca. 0,2 Grad bei der Temperatur. Für meine Zwecke und auch in Anbetracht, wie das Gerät konzipiert ist (dazu unten mehr), für mich völlig ok.

Damit die Batterien lange genug halten, bedient sich das Shelly eines Kniffs. Es ist eigentlich immer offline, außer man drückt eine Taste im Inneren des Geräts. Dann hat man wenige Minuten Zeit, um es beispielsweise zu konfigurieren oder ein Firmware-Update durchzuführen. Die gesamte Konfiguration dauert wesentlich länger, somit sollte man das Thermometer anfangs geöffnet lassen, um es wieder online zu beringen.

Danach sendet das Thermometer von sich aus die Daten auf verschiedenen Wegen an die Außenwelt (im Falle von iobroker ist das MQTT). Daten werden gesendet, wenn sich die Temperatur um 0,5 Grad oder die Luftfeuchtigkeit um 2% geändert hat. Das sind die minimalen Deltas. Ein wenig grob, aber wohl eine Kompromiss-Entscheidung, damit die Batterien länger als ein paar Tage halten. Trifft nichts von beiden zu, dann sendet das Gerät die letzten Werte alle 2 Stunden.

@jogobo

Veröffentlicht von: @jogobo

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Da Du doch jetzt die realen Raumtemperaturen hast, kannst Du doch auch danach regeln. Wichtig wäre dabei, das Überheizen des Raumes, soweit möglich, zu verhindern. Dazu muss man berücksichtigen, dass das IG beim Heizen abschaltet, wenn die Ist-Temperatur laut IG mehr als 3K über der Solltemperatur des IG liegt.

Ich habe den Shelly schon integriert und bisher triviale Regeln implementiert, die aber schon sehr gut funktionieren. Siehe den Screenshot von heute nachmittag.

Geht die tatsächliche Raumtemperatur des Shelly auf 23 Grad, dann setze ich die Soll-Temperatur weit nach unten, so dass das IG abschaltet. Ab 22 Grad wird die Solltemperatur wieder hochgesetzt, das IG schaltet sich wieder auf.

Die Bedarfssteuerung regele ich auch schon über die Außentemperatur.

Wie man schon erkennt, ist die Hysterese suboptimal. Die Aktivierungszeiten am Nachmittag, wenn alle Kinderzimmertüren geschlossen sind, sind zu kurz.

Das zweite Gerät befindet sich übrigens im Kellerflur und wird sich nur selten abschalten. Ein richtiges Taktungsproblem habe ich also nicht.

Generell möchte ich in den nächsten Wochen immer nur kleinere Änderungen und Verbesserungen vornehmen und danach erst wieder ein paar Tage in der Praxis testen. Ich werde aber sicher von Deinen Regeln das eine oder andere abkupfern.

@naturtrueb 

Diese Kurven kenne ich auch noch. Mittlerweile laufen meine IGs durch und halten die gewünschte Raumtemperatur. Entscheidend dafür ist, keinen festen Ein- und Ausschaltpunkt zu definieren, sondern ein Fenster, in dem sich die Raumtemperatur rund um die Solltemperatur bewegen darf. Das hat am Ende zu einer massiven Effizienzverbesserung gegenüber dem "Aufheizen und Abkühlen" geführt.

Ich war überrascht, wie präzise sich trotz der ungenauen Ist-Temperatur gerade bei den Perferas die Raumtemperatur erreichen und halten lässt. Also von meiner Seite eine dicker Daumen hoch für Daikin, auch wenn sie es nicht 100 %-ig von sich aus hinbekommen.

Veröffentlicht von: @jogobo

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Entscheidend dafür ist, keinen festen Ein- und Ausschaltpunkt zu definieren, sondern ein Fenster, in dem sich die Raumtemperatur rund um die Solltemperatur bewegen darf. Das hat am Ende zu einer massiven Effizienzverbesserung gegenüber dem "Aufheizen und Abkühlen" geführt.

Ich denke auch, dass ist die richtige Strategie. Wenn die Anlage auf Mindest-Modulation ist, ist es besser, dass sie unter dieser Leistung weiter läuft, als die Anlage abzuschalten. Lieber die Innentemperatur 1 Grad höher laufen lassen, bis dann wirklich abgeschaltet wird.

Wir machen das hier händisch auch so. Wir stellen Soll auf 18 Grad morgens, wenn sie aufheizt. Dann läuft sie ein paar Stunden und fängt dann an zu takten. Dann stellen wir 1 Grad höher und die Anlage läuft wieder 2-3 Stunden durch. Fängt sie wieder mit dem Takten an, stellen wir sie nochmal ein Grad höher auf dann 20 Grad. Wenn sie dann nach ein paar Stunden wieder mit dem Takten anfängt, wird sie 3 Stunden abgeschaltet.

Aber seht ihr das in meinem Fall wirklich so tragisch? Ich habe ja eine Duo-Split, d.h. wir reden nur von einem Innengerät, das sich "deaktiviert". Das andere im Keller läuft weiter, wobei sich die Leistung dann leicht um ca. 30W erhöht.

Bei Duosplit sinkt oft die Effizienz, wenn nur ein IG läuft. Insofern wäre es da besonders interessant, dass beide Geräte durchlaufen. Wie viel es wirklich ausmacht, weiß ich allerdings nicht.

Ein bisschen macht es schon aus, wenn ich nur auf die Leistungsaufnahme schaue. Allerdings nicht wirklich weltbewegend.

Mit zwei Geräten: 336W

Mit einem Gerät mehr schwankend ab 17:25: 341-373W, Durchschnitt 353W

Kompressorfrequenz bleibt gleich.

Schade, dass ich am Innengerät keinen Datenpunkt habe, der mir die Deaktivierung wirklich anzeigt.

Veröffentlicht von: @win

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Bei Duosplit sinkt oft die Effizienz, wenn nur ein IG läuft. Insofern wäre es da besonders interessant, dass beide Geräte durchlaufen. Wie viel es wirklich ausmacht, weiß ich allerdings nicht.

Bei Splitklimas mit mehr als zwei IGs gebe ich Dir recht. Bei Duosplits wäre mir ein spürbarer Effizienzverlust neu.

Zum Thema im vorigen Post. Es schadet bestimmt nichts, den einen oder anderen Beitrag im zweiten Link mit einem Daumen hoch bzw. runter zu bewerten.
Ich habe das zumindest getan.

Hat jemand die Daikins abhängig von der Außentemperatur trotz Timer übersteuert?

Beispiel: Wenn es draußen wärmer ist als 16 Grad, dann soll trotz aktiviertem Timer die Klima nicht laufen. 

Ich habe die Anlagen in Home Assistant via Onecta Integration angebunden und könnte darüber was machen. Ansonsten sind sie auch in Alexa integriert. Home Assistant hat die Temperatur von außen durch die Anbindung meiner Gastherme. 

@jrel1230 
Wieso nutzt du nicht einfach Home-Assistant statt dem Timer im Innengerät?

@pv-elch ja ginge auch. Dann müsste ich mir nur irgendwie eine schlaue Automatisierung einfallen lassen, die abhängig von AT und Temperatur im WZ etwas tut. Sollte ja eigentlich machbar sein.

Was ich nicht gefunden habe ist die Bedarfssteuerung in HA. Kann ich die von außen steuern? Ansonsten müsste ich die auf auto setzen.

Hat das jemand gemacht?

Danke!

Ich nutze Faikin und NodeRed, um meine Innengeräte zu steuern. Die Cloud Integration funktioniert bei mir nicht mehr.

@pv-elch bin mir noch nicht sicher ob es klappt.

Habe mal folgendes skizziert:

alias: Klima WZ - Toggle
description: ""
trigger:
  - type: temperature
    platform: device
    device_id: 882c6cff654a67dcd7b46256eb214249
    entity_id: 75e20d81fe9eb2e2c29cfd36d8cfcbaa
    domain: sensor
    above: 22
    for:
      hours: 0
      minutes: 15
      seconds: 0
  - type: temperature
    platform: device
    device_id: 882c6cff654a67dcd7b46256eb214249
    entity_id: 75e20d81fe9eb2e2c29cfd36d8cfcbaa
    domain: sensor
    below: 20.5
condition:
  - condition: time
    after: "07:00:00"
    before: "12:00:00"
    weekday:
      - sun
      - mon
      - tue
      - wed
      - thu
      - fri
      - sat
action:
  - type: toggle
    device_id: 882c6cff654a67dcd7b46256eb214249
    entity_id: 488b0567bde56dfc1701c32fbacd6ae0
    domain: switch
mode: single

Die Routine gibts nochmal für die Nacht mit anderen Werten. Ich teste gerade ob die trigger auch wirklich schalten und die Anlage tut, was ich annehme.

Wusste aber auch nicht, dass wenn der Lüfter ausgeht, der Stromverbrauch dann komplett aus ist:

Dachte irgendwie die läuft auf minimaler Stufe weiter. Merkwürdig, dass sie erst abschaltet, wenn die Zieltemperatur um 2 Grad überschritten ist.

Das Überheizen ist für ein Wandgerät normal. Meine Perferas schalten erst bei 4 Grad über Soll ab.
Daher nutze ich gar nicht die interne Regelung. sondern setzte das Innengerät auf 25°C, wenn es heizen soll und 10°C, wenn es nichts tun soll. Die Raum-Temperatur messe ich mit  Xiaomi BLE Thermometern.