Daikin Perfera Regelung Diskussion [abgetrennt]

@indie @Jogobo

Erst mal vielen Dank für Euren Input.

Da wir hier nur über Unterstützung reden, möchte ich natürlich auch keinen Wärmeeintrag um jeden Preis. Deshalb würde ich gerne noch die Kontrolle mit der Bedarfssteuerung behalten, aber natürlich auch dementsprechend anpassen, wenn nötig.

Ich versuche jetzt erst mal, die Solltemperatur im KG weiter zu erhöhen. Wenn das nichts bringt, alles zurück und stattdessen mit der Bedarfssteuerung probieren.

Veröffentlicht von: @indie

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Aktuell habe ich über meinen iobroker eingestellt, dass unter 11 Grad AT Bedarfssteuerung mind. 50% beträgt und dann nach der Formel "85%-(AT*5%)).

Dazu noch eine Frage. Stellst Du das einmal am morgen ein, z.B. abhängig von der Durchschnittstemperatur oder kontinuierlich, z.B. jede Stunde mit der aktuellen AT?

So, nachdem ich den ganzen Vormittag Temperaturen und Bedarfssteuerungen hin und her geändert habe, hier das Verhalten mal schön im Chart sichtbar.

• 10:15-11:10 Weitere Erhöhung der Solltemperatur im Keller bis auf 27°C führte zu keiner Reaktion in der Steuerung. Daraufhin Temperatur wieder zurückgenommen
• 11:20-12:15 Das Gleiche mit der Bedarfssteuerung versucht. Vorsichtshalber gleichzeitig auf beiden IGs geändert. Von 50% bis 70% in kleinen Schritten. Auch in großen Schritten 70%->50%->70% keine Änderung
• 12:20 Erst die Erhöhung auf 75% triggerte die Regelung. Kompressor und Leistungsaufnahme gehen ordentlich hoch. Die IG Lüfter kann ich nun vom Büro aus hören

   

Damit wird eine sukzessive Änderung abhängig von den Verhältnissen (Innentemperatur, Außentemperatur, PV Strom) schwierig.

Was wohl funktioniert ist, am Anfang des Tages die Bedarfsteuerung klug auf Basis der vorausgesagten AT zu wählen, bevor die Geräte per Timer aktiviert werden.

Ich habe ein ähnliches Verhalten bei meiner Panasonic VZ9
Diese Anlagen kann man nicht stufenlos einstellen, es geht immer nur in "Sprüngen".

Und wenn man die Einstellungen so verändert, dass die Anlage immer noch im selben "Fenster" ist passiert halt nichts.

Grüße Jochen

@natuertrueb 

Meine Beobachtung dazu sind, dass ein Parameter isoliert betrachtet häufig bei Änderung nicht das gewünschte Ergebnis bringt. 

• Eine Reduzierung des %-Satzes der Bedarfssteuerung greift meistens sehr zeitnah
• Eine Erhöhung des %-Satzes der Bedarfssteuerung allein bewirkt oft gar nichts
• Eine Erhöhung der Lüfterstufe, solange die Obergrenze der Bedarfssteuerung noch nicht erreicht ist, erhöht häufig die elektrische Leistungsaufnahme
• Eine Erhöhung der Bedarfssteuerung bei gleichzeitiger Erhöhung der Solltemperatur, wenn die maximal erlaubte elektrische Leistungsaufnahme erreicht ist, sorgt häufig für eine höhere elektrische Leistungsaufnahme und damit höhere Wärmeproduktion

Diese beobachteten Abhängigkeiten mit den beschriebenen Anpassungen versprechen allerdings auch nicht immer 100% Erfolg. Es gibt wohl noch genügend andere Anlagenparameter, auf die man als Anwender keinen Zugriff hat und die ebenfalls maßgeblich auf die Steuerung wirken.

So hier vorläufig der letzte Screenshot:

• 12:35: Bedarfssteuerung von 75% wieder auf 50% gesenkt; Kompressor, Leistung ist wieder auf das alte 50% Niveau gesunken
• 12:40-12:55: Bedarfssteuerung von 50% auf 60% auf 70%: jetzt schon bei 70% die Reaktion und nicht erst bei 75%
• 12:55-13:25: Bedarfssteuerung in kleinen Schritten von 70% auf 55% gesenkt. Hier fand bei jeder Senkung eine Reaktion statt wie oben von @Jogobo erwähnt

Ich werde in den nächsten Tagen auf dieser Basis weiter experimentieren. Vielleicht gelingt mir eine Regelung nur auf Basis der Bedarfssteuerung.

Veröffentlicht von: @naturtrueb

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Dazu noch eine Frage. Stellst Du das einmal am morgen ein, z.B. abhängig von der Durchschnittstemperatur oder kontinuierlich, z.B. jede Stunde mit der aktuellen AT?

Theoretisch sogar alle paar Minuten. Praktisch ändert sich die at ja nicht so oft. Allerdings reduziere ich auch leicht, falls nur IG aktiv sein sollte und erhöhe, wenn alle 3 aktiv sind.

Beim erhöhen der Bedarfssteuerung dauert es tatsächlich manchmal etwas, bis das AG reagiert, auf jeden Fall deutlich länger als beim reduzieren.

Hast du mal den "leistungsstark" Modus ausprobiert? Das führt bei mir oft ziemlich zügig zu höheren Lüfterstufen...

@indie Nein mit den Lüfterstufen habe ich noch gar nichts gemacht. Ich wollte jetzt auch nicht so viele Parameter gleichzeitig ändern.

Außerdem war meine Hoffnung, dass der Komfort-Modus zusammen mit dem Rastersensor die Luft halbwegs intelligent zu den Räumen verteilt.

@indie

Ich versuche gerade, im iobroker mit einem Script die Bedarfssteuerung zu ändern.

Dieser Datenpunkt wird mir nur im daikin-cloud Adapter unter "daikin-cloud.0.<uuid>.climateControl.demandControl.modes.fixed" angeboten.

Setze ich für diesen Datenpunkt einen neuen Wert mit setState() im Skript, wird dieser Wert zwar im iobroker aktualisiert. In der Onecta-App bleibt er aber auf dem alten Wert stehen.

Wie hast Du das realisiert?

Moderation: Musste ein paar daikin-cloud... am Ende rauslöschen, weil es das Layout des Forums zerstört hat. -- Win

@naturtrueb 

Ich mache das im iobroker mit blockly. Kann (bzw vermutlich konnte) zwar ganz gut programmieren, ist aber nicht mein daily Business und ich kenne die Syntax von JS einfach nicht so gut.

In blockly gibt es mehrere "Arten" einen state zu aktualisieren (verschiedene Befehle) und dann noch das acknowledge/bestätigen flag. Probier's einfach mal aus, ob es in irgendeiner Kombination funktioniert. Falls nein kann ich morgen in mein Skript rein schauen, heute bin ich den ganzen Tag unterwegs.

@indie

Sorry, nichts für ungut. Ist wohl ein Aktualisierungsproblem gewesen. Heute morgen war in der Onecta App der richtige Wert angezeigt. Und heute morgen kam der Wert auch sehr zeitnah. Ich werde das weiter beobachten.

@naturtrueb 

Ich weiß nicht, ob es bei ioBroker genauso ist, aber...

Da die Cloud-Aktualisierung manchmal hakt, lese ich die aktuellen Cloud-Daten alle 60 Sekunden, um überhaupt mitzubekommen, dass eine Änderung durchgegangen ist bzw. eben nicht. Wenn es die Bedarfssteuerung auch übers WLAN gäbe, würde ich komplett auf die Cloud verzichten. Ist aber jammern auf hohem Niveau. Dass es überhaupt (noch) funktioniert, ist ja erfreulich.

@jogobo Ganz Deiner Meinung. Ich werde mir das jetzt mal anschauen, wie verlässlich das System ist. Auch, ob der Datenpunkt von der Cloud aus wieder zurückgesetzt wird. Das habe ich jetzt nicht beobachtet.

Eine einfache andere Möglichkeit wäre, die gleiche Logik mehrmals mit ein wenig Zeitabstand auszuführen.

Falls es jemand interessiert, ich starte jetzt mit dieser primitiven Logik, nur auf Basis der aktuellen Außentemperatur.

   if (outdoorTemperature > 5) {
        bedarfssteuerung = 50;
    } else if  (outdoorTemperature > 0) {
        bedarfssteuerung = 55;
    } else if  (outdoorTemperature > -5) {
        bedarfssteuerung = 60;
    } else if  (outdoorTemperature > -10) {
        bedarfssteuerung = 65;
    } else {
        bedarfssteuerung = 70;
    }

Da das Senken der Bedarfssteuerung offensichtlich besser reagiert als das Erhöhen, plane ich weitere Anpassungen über den Tag hinweg, die dann eher zu Absenkungen führen sollten.
Dann vielleicht mit anderen Variablen wie die aktuelle Raumtemperatur. Man könnte auch die Wettervorhersage mit einbeziehen. Ich denke vor allem an den Wärmeeintrag durch viel Sonne, wenige Wolken.

Veröffentlicht von: @naturtrueb

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Da das Senken der Bedarfssteuerung offensichtlich besser reagiert als das Erhöhen, plane ich weitere Anpassungen über den Tag hinweg, die dann eher zu Absenkungen führen sollten.

Ich denke, an dieser Priorisierung wird sich auch nichts ändern lassen. Die Aussage hinter der Anpassung ist ja folgende:

• Absenken: Du darfst nicht mehr verbrauchen, auch wenn ich kalte Füße kriege
• Erhöhen: Du kannst so viel verbrauchen, wenn die Anlagenparameter es erfordern

Veröffentlicht von: @naturtrueb

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Dann vielleicht mit anderen Variablen wie die aktuelle Raumtemperatur. Man könnte auch die Wettervorhersage mit einbeziehen. Ich denke vor allem an den Wärmeeintrag durch viel Sonne, wenige Wolken.

So komplex habe ich am Anfang auch gedacht, habe aber festgestellt, dass die Raumtemperatur als Regelungsgröße ausreicht. Wir haben ein Wohnzimmer (42m²) mit Wintergarten (15m², rundum verglast). Sonne bewirkt da sehr schnell einen Temperaturanstieg. Macht sich aber eben auch direkt über die Raumtemperatur bemerkbar.
Ich nehme als Berechnungsgröße für den Startwert der Bedarfssteuerung das Delta zwischen Außentemperatur und Raumsoll. Ziel ist es, den Raum möglichst schnell (aber mit möglichst wenig Lärm und vertretbarem Luftzug) auf Solltemperatur zu bringen. Bei Annäherung an die Solltemperatur beginne ich dann schon mit dem runterregeln, bis die Raumtemperatur nicht mehr weiter steigt und ich mich im Fenster Raumtemperatur +/- 0,5K bewege.

Danke Dir für den Einblick. Nachdem ich nach nun 6 Wochen festgestellt habe, dass die Temperatur des IG nicht für solche Entscheidungen taugt (ich wollte das erst abwarten), muss ich mich erst mal nach smarten Thermometern umsehen.

Eventuell Shelly oder vielleicht bei der Gelegenheit mit Zigbee anfangen.