Habe jetzt meine Anlage über 1 Woche laufen.
Pro
Die Räumen werden gleichmäßig warm
Kein negatives empfinden der Zugluft
Kontra
App muss wesentlich verbessert werden.
Thermostat im Innengerät zeigt 5 Grad mehr als das analoge Thermometer
Bedarfsteuerung "Auto" entspricht nicht meinem Verständnis nach Energieeffizienz.
Hast Du Perfera-Innengeräte? Dann sind 5 Grad zwar viel, nach meiner Erfahrung aber für Perferas nicht ungewöhnlich.
Zum Thema "Bedarfssteuerung" gibt es einen umfangreichen Austausch hier im Forum. Die Einstellungen in der App sind nicht intuitiv und funktionieren nicht so, wie man es erwarten würde. Für meine Bedürfnisse ist "AUTO" mittlerweile obsolet. Die Einstellung über die Prozentwerte funktioniert dagegen erwartungsgemäß.
Daikin 3MXM40 mit 2 x Stylish (25, 20) und 1 x Perfera (20)
Daikin 2MXM40 mit 2 x Perfera (20, 20)
PV-Anlage mit 9,8 kW und 16,8 kWh BYD HVM
Vaillant ecoVIT VKK 226/2 mit 750l Schüco Solarspeicher und 11 qm Solarthermie
Smarthome, Überschussladung, Überwachung, Sicherheit per openHAB
Hast Du Perfera-Innengeräte? Dann sind 5 Grad zwar viel, nach meiner Erfahrung aber für Perferas nicht ungewöhnlich.
Ja, bestätigt deine Erfahrung und die Vermutung, dass die Perfera Messprobleme bei der Innentemperatur hat. 5 Grad ist schon heftig. Merkwürdig bleibt noch, dass es bei einigen recht gut funktioniert.
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Mitsubishi Heavy SRC/SRK20-ZS-W (SCOP 4,6)
Mitsubishi Heavy SRC/SRK25-ZS-W (SCOP 4,7)
Daikin ATXF25E (SCOP 4,1)
Split-Klima Zentrale Seiten
Ich glaube, dass Problem ist folgendes...
Wenn ich morgens die räume Recht schnell aufheizen will, dann steigt die Innentemperatur an und das gerät schaltet ab. Ab morgen habe ich den Zeitplan geändert und erhoffe mir dadurch bessere Ergebnisse.
Daikin nach von Hardware Seite hervorragende Produkte, wirklich schade, dass das so Software maßig hinterherhinkt
Ich kann dieses Verhalten bisher nicht nachvollziehen. Aber meine Jungs heizen bisher auch nicht wirklich mit den Perferas, sondern eher mit ihren Gaming-Pcs.
Wenn die Perferas nicht laufen, sind die Temperaturmessungen an allen Stellen (intern, Ansaug-, Auswurf- und EXTERN gemessen) völlig plausibel.
Perfara 2.5:
Perfera 2.0:
Die Außengeräte hängen beide im windgeschützem Bereich, aber an verschiedenen Orten. Von daher dürfte die AT im Toleranzbereich der Temperaturfühler liegen. Von den externen Funkthermometern weiß ich, dass +-1K völlig normal ist.
Daikin Comfora 3.5 (FTXP35M9/RXP35M)
Daikin Perfera 2.0 (FTXM20R/RXM20R)
Daikin Perfera 2.5 (FTXM25R/RXM25R)
Hantech HPRO 2.6 (HNT-WP09VMCL-HPRO, noch nicht installiert)
Wenn die Perferas nicht laufen, sind die Temperaturmessungen an allen Stellen (intern, Ansaug-, Auswurf- und EXTERN gemessen) völlig plausibel.
Ich glaube, das Problem ist nicht eine Abweichung im ausgeschalteten Zustand. Es wird wohl darum gehen, dass der Innensensor an einer Stelle positioniert ist, die nicht so optimal die erwärmte Luft im Raum misst. Das kann mehrere Ursachen haben: Es kann sein, dass Wärme vom Gerät selbst auf den Sensor abstrahlt und ihn erwärmt. Es kann aber auch sein, dass das Gerät nicht die einsaugende Luft misst, sondern die Temperatur da oben in 2-2,5 m Raumhöhe, vielleicht sogar eine Wärmeblase um das Gerät. Und dort oben ist es je nach Situation Vorort durchaus mal 3-4 Grad wärmer, als z.B. mittig im Raum in Tischhöhe.
Generell ist das sowieso immer eine ziemliche Kompromisslösung, wenn der Sensor im Innengerät sitzt. Teils funktioniert es trotzdem gut, teils aber auch nicht.
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Wenn die Geräte aus sind, klappt natürlich die Temperatur Anzeige. aber sobald die Dinger heizen, kommen dann eben falsche Werte.
Mal eine andere Frage.
Gibt es Erfahrungswerte, welche Prozentwerte ungefähr zu welcher Temperatur passen?
Bei den aktuellen Temperaturen (8 Grad Außentemperatur) läuft noch alles super mit 40%.
Gibt es Erfahrungswerte, welche Prozentwerte ungefähr zu welcher Temperatur passen?
Bei den aktuellen Temperaturen (8 Grad Außentemperatur) läuft noch alles super mit 40%.
Das ist absolut individuell, weil es davon abhängt, wie deine Anlage dimensioniert ist und wie der Wärmebedarf der Zimmer bzw. des Gebäudes ist.
Was du über Beobachtung heraus bekommen kannst: Wieviel Watt bei welcher Außentemperatur aus einem Zimmer abfließt. Der Zusammenhang ist linear. Ich hab bei uns herausgefunden, dass das Wohnzimmer 60 Watt/Grad braucht. Hat man also bei 0 Grad außen und 20 Grad innen eine Differenz von 20 Grad, brauchen wir 20 * 60 = 1200 Watt Heizleistung, um die Temperatur zu halten. Sind es -10 Grad, brauchen wir 30 * 60 = 1800 Watt Heizleistung. Über den COP kann man dann auch die Aufnahmeleistung berechnen.
Ich hab den Wert zuerst abgeschätzt über COP und Leistungsaufnahme der Anlage und später mit Heizlüfter verifiziert.
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Gibt es Erfahrungswerte, welche Prozentwerte ungefähr zu welcher Temperatur passen?
Bei den aktuellen Temperaturen (8 Grad Außentemperatur) läuft noch alles super mit 40%.
Hier ist sie Definition von "passend" interessant. Zur Leistungsbreitstellung an sich hat win ja schon alles gesagt.
Da ich (wenn möglich) meine Geräte gerne auf Lüfterstufe 5 betreibe, war meine Frage immer: welche Bedarfssteuerung Stufe brauche ich, damit zuverlässig Stufe 5 tatsächlich angefahren wird. Meine Antwort ist zweistufig: zum einen muss durch die Bedarfssteuerung genug Leistung verfügbar gemacht werden, zum anderen durch eine Differenz von temp soll minus temp ist von größer gleich 0, genug Leistung abgerufen werden. Für die Bedarfssteuerung hab ich ein paar fixe Stufen, nämlich 40% bis 13 Grad, dann bis 9 Grad 50%, bis 7 Grad 60%, bis 5 Grad 70%, bis 3 Grad 80% und dann immer 5% mehr für jedes Grad weniger. Außerdem hab ich morgens in den ersten Stunden ein 10% Booster, weil ich nachts das AG aus hab. Zudem in einem gewissen Temperaturbereich -10, wenn nur ein Gerät heizt und +10, wenn alle 3 IG heizen.
Diese Werte passen ganz gut für mich und stellen nicht die absolute Grenze dar, sondern sind eher etwas großzügiger gewählt, damit immer genug Leistung zur Verfügung steht (ohne zu overpacen).
PV: 4 BKW mit Hoymiles hm-600, 2x430w bifazial, 6x410w Glas/Folie (über openDTU angebunden)
Klimaanlage als Heizung:
- Daikin Perfera 2,5 kW (vorhanden)
- Multisplit Daikin 3MXM52 mit 2x Perfera 2.0 und 1xStylish 3.5 (vorhanden)
Brauchwasser-Wärmepumpe Ariston Nuos Primo 240 hc (vorhanden)
Hausautomation/Messung: io-broker auf thinclient (angebunden: Hoymiles, Smart-WB, Daikin-Cloud, Volkszähler, Shellys, Huawei Batterieladegerät, JK-BMS)
Speicher: Nulleinspeisung AC gebunden mit 6,5 kWh LFP 16S (CALB, Huawei, JK-BMS, Hoymiles) (vorhanden)
Vielen Dank für deine ausführliche Antwort.
Bis jetzt läuft es noch bei mir mit 40%. Und das bei einem ungedämmten Altbau von 1870 (Fenster von 1990)
Dann muss man leider die Bedarfsteuerung vom Wetterbericht abhängig machen.
Wäre viel einfacher wenn "Auto" einfach immer die Minimallast abrufen würde, tut sie aber leider nicht,😔
@zwillinger gerne! Also ich stelle die % der Bedarfssteuerung per iobroker Adapter ein und die werden über ein Skript ermittelt in Abhängigkeit der AT (also kein manuelles hin und her schalten). Gibt sicher auch andere Möglichkeiten, aber iobroker ist sowieso bei mir im Einsatz, das war dann das einfachste...
PV: 4 BKW mit Hoymiles hm-600, 2x430w bifazial, 6x410w Glas/Folie (über openDTU angebunden)
Klimaanlage als Heizung:
- Daikin Perfera 2,5 kW (vorhanden)
- Multisplit Daikin 3MXM52 mit 2x Perfera 2.0 und 1xStylish 3.5 (vorhanden)
Brauchwasser-Wärmepumpe Ariston Nuos Primo 240 hc (vorhanden)
Hausautomation/Messung: io-broker auf thinclient (angebunden: Hoymiles, Smart-WB, Daikin-Cloud, Volkszähler, Shellys, Huawei Batterieladegerät, JK-BMS)
Speicher: Nulleinspeisung AC gebunden mit 6,5 kWh LFP 16S (CALB, Huawei, JK-BMS, Hoymiles) (vorhanden)
@indie "weil ich nachts das AG aus hab"
Wenn du fertig bist mit den ganzen "Steuerungen" würde mich ein Vergleich zum 24/7 durchheizen Interessieren 😉
@zx6r "die ganzen Steuerungen" begrenzen sich auf das oben darglegte (also AT abhängige Bedarfssteuerung) plus Temperatur am IG - abhängige Solltemperatur.
Der Vergleich mit 24/7 funktioniert nicht ganz, weil ich dauerhaft bivalent heize, da ich ein paar Räume komplett wassergebunden mit der Öl Brennwert Heizung auf Temperatur halte und im großen wohn-ess-bereich in einem Teil ebenfalls damit zuheize. Ich habe den 24h Test ein paar mal gemacht und tatsächlich ist dort einfach (im Gegensatz zu den 16,5h ohne Abschalten) knapp 50% mehr Verbrauch elektrischer Energie gewesen (auch aufgrund schlechterem COP nachts, wenn es kälter ist). Allerdings vermutlich etwas weniger Einsatz der Ölheizung für die Räume mit Klima, allerdings nicht genau bezifferbar.
Grundsätzlich passt die ca. 16/8 Heizung über die Klima bis Temperaturen von knapp unter 0 in der Nacht gut für uns. Deutlich darunter muss ich das Fenster der Absenkung etwas kleiner machen (abends länger laufen lassen). Bei uns wird das Öl im Tank in dem Modus noch >5 Jahre halten (sind noch >4000l). Davor will ich schon ww über eine bwwp bereitstellen, dann hält es noch länger...und so lange wollte ich die Heizung von 2008 eigentlich gar nicht mehr laufen lassen...ein kleines bisschen mehr Ölverbrauch ist bei uns also gar nicht so tragisch...;-).
Alles sehr individuell, aber das ist es ja hier bei jedem. Daher teile ich einfach die Beobachtung, wie die daikins das umsetzen, was ich möchte (wenn es denn gefragt ist, wie zB hier die Frage, bei welchen AT erfahrungsgemäß welche Bedarfssteuerung noch für Stufe 5 des geblases ausreicht). Und ich versuche zu verstehen, wie die daikins möglichst effizient laufen, bevor irgendwann vllt nochmal eine zusätzliche lwwp dazu kommt, und dann die abstimmerei aufeinander erst richtig los geht... :-D. Ist natürlich alles Hobby und ein bisschen nerd-tum und hier gibt's ja doch einige Gleichgesinnte und viele (inkl mir) die davon profitieren können 🙂
PV: 4 BKW mit Hoymiles hm-600, 2x430w bifazial, 6x410w Glas/Folie (über openDTU angebunden)
Klimaanlage als Heizung:
- Daikin Perfera 2,5 kW (vorhanden)
- Multisplit Daikin 3MXM52 mit 2x Perfera 2.0 und 1xStylish 3.5 (vorhanden)
Brauchwasser-Wärmepumpe Ariston Nuos Primo 240 hc (vorhanden)
Hausautomation/Messung: io-broker auf thinclient (angebunden: Hoymiles, Smart-WB, Daikin-Cloud, Volkszähler, Shellys, Huawei Batterieladegerät, JK-BMS)
Speicher: Nulleinspeisung AC gebunden mit 6,5 kWh LFP 16S (CALB, Huawei, JK-BMS, Hoymiles) (vorhanden)
Also ich profitiere sehr von solchen langen Erfahrungsberichten.
Meine Klimaanlagen im EG laufen 16 Stunden am Tag bei 40% und econo. Wenn ich merke, dass meine Wunschtemperatur nicht mehr erreicht wird, gehe ich 10 % höher.
Gestern konnte ich sogar den Großteil der Energie über PV abdecken.
Im Januar bekomme ich ein Angebot für einen 10 kWh Stromspeicher, bin Mal gespannt wie teuer das wird. Die Speicherpreise sind ja deutlich gesunken, bin Mal gespannt, wie viel der Elektriker da drauf packt für die Installation.
Beste Grüße
Martin
Ich habe eine weitere Beobachtung gemacht.
Wenn ich mein EG heizen (je ein Multisplit Außengerät mit je einem Innengeräte) dann verbrauche ich durchschnittlich ca 400 Watt pro Klimagerät.
Wenn ich jetzt die anderen 5 Klimaanlagen zum Heizen dazuschalten. Dann verbrauche ich im Durchschnitt zwischen 250 bis 300 Watt pro Klimagerät.
Irgendwie bin ich verwirrt 😞