Forum
Moin zusammen,
nachdem ich hier nun schon einiges interessantes lesen durfte, würde ich euch gerne meine geplante Anlage vorstellen.
Also hauptsächlich habe ich vor mit der Daikin Multisplitanlage das Haus im Sommer zu kühlen.
Ich denke im Herbst sowie Frühling wird die Anlage auch in der Heizperiode unterstützen, jedoch soll diese bewusst nicht die gesamte Heizlast übernehmen können.
Grundsätzliche zum Haus:
EG ca. 65m2
1.OG ca. 65m2
DG ca. 45 m2 (unter Berücksichtigung der Dachschrägen)
Da ich mich gerade in der Kernsanierung befinde, sollte ich mit dem Dämmstandard gut unterwegs sein, sprich Dach neu mit U-wert 0,14, 3-Fach Fenster, sowie einer ausgeblasenen Dämmschicht vom Klinker.
Laut Heizlastberechnung die ich Raumweise gemacht habe, komme ich auf ca. 6kW bei -12 Grad Außentemperatur und 21 Grad Innentemperatur.
Nachdem ich hier vieles über die Mindestlast von den Multisplit Außengeräten gelesen habe, sind die geplanten Geräte kleiner geworden:
EG, zentral im südlichen Wohn-Ess-Küchenbereich (50m2), eine Daikin FTXJ 42 (Emura)
1. OG im Flur, bläst indirekt bzw. schräg in die Wohn-Arbeitsträume, eine Daikin FTXJ 25
DG im Schlafbereich eine Daikin FTXJ35
Als Außengerät nur eine 3MXM52.
Ich gehe davon aus, dass im täglichen Betrieb nur max 2. Etagen gleichzeitig laufen werden, sprich EG und 1.OG, oder zur Abendzeit hin nur das 1.OG und DG.
Hoffentlich kriege ich dann lange Laufzeitgen vom Außengerät hin. (wahrscheinlich wie im Forum schon beschrieben, ohne Automatikbetrieb und mit Reduzierung der Leistung).
Ich bin mir bewusst, dass ich nicht alle 3x Innengeräte auf maximaler Leistung laufen lassen kann, da das Außengerät nur 5,2kW hat bei ca. 11kW Innenlast.
Allerdings erhoffe ich mir sowohl über die KWL (Zentrale Lüftungsanlage) eine angenehme Verteilung, sowie eine gezielte Steuerung über mein SmartHome System (Iobroker auf einem Proxmox Server).
Die geplante PV Anlage mit ca. 10 kWp Süd, 5 kWp Nord, sowie 5kWp Flach (4 Grad Süd) soll hoffentlich dort gut reinspielen.
Hat jemand bereits das Außengerät so "stark" unterdimensioniert und damit Erfahrungen gesammelt?
Du willst es doch hauptsächlich zum Kühlen. Da brauchst du in der Regel deutlich weniger Leistung, als beim Heizen. Natürlich sollten die Glasflächen möglichst gut vor zu starker Sonneneinstrahlung geschützt werden, besonders wenn man große Glasfläche hat. Denn darüber kann man recht hohen Wärmeeintrag haben.
Bei den Multisplits musst du beachten, dass die mit nur einem IG ineffizient werden. Sollte also so geplant werden, dass immer 2 IGs laufen.
Ansonsten denke ich, das könnte mit der Dimensionierung passen. Ich nehme mal an, im OG1 hast du nur eine 2,5kW vorgesehen, weil das AG in Kombination mit den anderen IGs nicht mehr hergibt.
Check mal über die Eurovent-Daten, wie weit die Anlage runter modulieren kann. Das ist ein sehr wichtiger Parameter.
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Mitsubishi Heavy SRC/SRK20-ZS-W (SCOP 4,6)
Mitsubishi Heavy SRC/SRK25-ZS-W (SCOP 4,7)
Daikin ATXF25E (SCOP 4,1)
Split-Klima Zentrale Seiten
Hat jemand bereits das Außengerät so "stark" unterdimensioniert und damit Erfahrungen gesammelt?
Das ist m.E. nicht unterdimensioniert für deinen Anwendungsfall.
Wir haben im EG eine Daikin Comfora mit 3.5kW ca 75m² Wohnzimmer inkl. offener Küche. 12cm Dämmung auf Poroton und 2fach-Verglasung. Die 3.5er kühlt und heizt innerhalb kurzer Zeit. (Heizen ist allerdings bei uns nicht wirklich in Gebrauch, da Gaspreis 5,79 Cent/kWh und die Fußbodenheizung sporadisch so oder so läuft)
Bei einer Heizlast von 6kW bei -12° und 21°C für das komplette Haus sind 5,2kW keinesfalls "unterdimensioniert" für eine Unterstützung in der Übergangszeit. Das sollte m.E. passen. Ich glaube sogar eher, dass das dein geplantes IG im EG überdimensioniert sein könnte.
Grüße
Mathias
Daikin Comfora 3.5 (FTXP35M9/RXP35M)
Daikin Perfera 2.0 (FTXM20R/RXM20R)
Daikin Perfera 2.5 (FTXM25R/RXM25R)
Hantech HPRO 2.6 (HNT-WP09VMCL-HPRO, noch nicht installiert)
Das mit der Überdimensionierung befürchte ich auch, wir haben einen 40 qm großes WohnEsszimmer aus den 70ern mit 12 qm Fensterflächen Südwest. Die 35er Stylish macht das mit Bravour im Sommer und Winter. Ok, wir haben Außenrolladen die zeitweise bei starkem Einfall beschatten und den Wärmeeintrag etwas verringern.
überleg Dir auch nochmal wie genau in den Saisons der Parallelbetrieb aussieht. Ich würde versuchen 3er Splits zu vermeiden.
die 3MXM52 ist deutlich lauter als eine Single 35 oder eine 2er 50.
PV 3,1 kWp aus 2008 mit Überschusseinspeisung
Wallbox Shell/NewMotion betankt Audi eTron 55
Wärme: Gasbrennwert, seit 2/23 nur noch für WW. Ansonsten Daikin Luft/Luft 7 Innengeräte auf 4 Außengeräten
Sonstiger Irrsinn: Heimautomatisierung auf Basis Homematic sowie ioBroker. QNAP NAS, Intel Nuci, und der übliche Kram wie Worx Landroid, Sonos, Echos, Roborock, Ubiquiti Unifi...
Check mal über die Eurovent-Daten, wie weit die Anlage runter modulieren kann. Das ist ein sehr wichtiger Parameter.
Wenn ich das richtig verstanden habe, wäre das quasi bei der Single-Split RXJ35A 77W, oder?
Bei der angedachten 3MXM52 wären das dann 149W.
Ansonsten denke ich, das könnte mit der Dimensionierung passen. Ich nehme mal an, im OG1 hast du nur eine 2,5kW vorgesehen, weil das AG in Kombination mit den anderen IGs nicht mehr hergibt.
Im 1.OG habe ich dies aufgrund der "ungünstigen" Position gemacht, da ich nicht so extreme Temperaturunterschiede zwischen Flur und den Räumen haben möchte.
Deswegen hier lieber kontinuierlich kühlen und gffsl. im Hochsommer sogar noch mit Ventilator unterstützen, siehe Grundrissauszug.
Das mit der Überdimensionierung befürchte ich auch, wir haben einen 40 qm großes WohnEsszimmer aus den 70ern mit 12 qm Fensterflächen Südwest. Die 35er Stylish macht das mit Bravour im Sommer und Winter. Ok, wir haben Außenrolladen die zeitweise bei starkem Einfall beschatten und den Wärmeeintrag etwas verringern.
überleg Dir auch nochmal wie genau in den Saisons der Parallelbetrieb aussieht. Ich würde versuchen 3er Splits zu vermeiden.die 3MXM52 ist deutlich lauter als eine Single 35 oder eine 2er 50.
Danke @matsches und @harry-dn für eine Größeneinschätzung.
Ursprünglich hatte ich sogar an ein 50er Gerät gedacht, bevor ich mich damit ausgiebiger beschäftigt habe.
Also Verschattung über Außenrolladen ist natürlich das A und O, was über Smarthome (ioBroker und Shuttercontrol) sehr gut funktioniert, sodass Fassadenseitig unter bestimmten Bedingungen runtergefahren wird.
Das hört sich ja sogar danach an, dass es technisch sinnvoller wäre zu sagen, im EG ein Single Split, RXJ35A + FTXJ35AW sinn macht, sodass man hier spontan nach Bedarf heizen kann.
In den oberen Geschossen bzw. Schlafbereichen kann ich dann eher zentral über Iobroker bzw. Zeitschaltprogrammen beide parallel laufen lassen.
Finanziell macht es nahezu keinen Unterschied zwischen 3-er Multi und 2-er + 1er Anlage.
Das hört sich ja sogar danach an, dass es technisch sinnvoller wäre zu sagen, im EG ein Single Split, RXJ35A + FTXJ35AW sinn macht, sodass man hier spontan nach Bedarf heizen kann.
Ja, gute Idee. Single-Splits regeln deutlich besser und sind sparsamer im Verbrauch. Und du hast nicht das Problem von Ineffizienz, wenn nicht mehrere IGs gleichzeitig laufen.
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Mitsubishi Heavy SRC/SRK20-ZS-W (SCOP 4,6)
Mitsubishi Heavy SRC/SRK25-ZS-W (SCOP 4,7)
Daikin ATXF25E (SCOP 4,1)
Split-Klima Zentrale Seiten
Ich will kein Spielverderber sein. Ich hatte für unser OG und den Sommer ähnliche Gedanken. Wir haben 4 Räume, der Flur es eher quadratisch. Dort, wo bei Dir Bad und Büro eingezeichnet sind, liegen bei uns Schlaf- und Kinderzimmer mit jeweils einem IG. Die Idee war, die Türen im Sommer offen zu lassen und Bad und Kinderzimmer2 mit zu kühlen. Der Klimatechniker sagte bereits vor der Installation, dass er nicht glaubt, dass das funktioniert. Leider hatte er recht.
Die meiste Kälte, die aus den beiden Zimmern raus kommt, verteilt sich über die Treppe direkt ins EG. Wegen der höheren Temperaturen in den nicht klimatisierten Räumen geht zwar ein Teil der Wärme aus den Räumen raus, aber die Differenz zwischen den klimatisierten und nicht klimatisierten Räumen beträgt 4-6K. Wenn es zum EG hin also keine Tür im OG gibt, die man zu machen kann, wird es nach meiner Erfahrung schwierig, die Räume im OG tatsächlich aktiv zu kühlen. Wenn das OG allerdings abgeschlossen ist, sind die Voraussetzungen bei Dir deutlich günstiger.
Daikin 3MXM40 mit 2 x Stylish (25, 20) und 1 x Perfera (20)
Daikin 2MXM40 mit 2 x Perfera (20, 20)
PV-Anlage mit 9,8 kW und 16,8 kWh BYD HVM
Vaillant ecoVIT VKK 226/2 mit 750l Schüco Solarspeicher und 11 qm Solarthermie
Smarthome, Überschussladung, Überwachung, Sicherheit per openHAB
alles gut. Genau das hatte ich bereits auch gelesen gehabt in anderen Foren.
Glücklicherweise habe ich zum Treppenhaus eine Tür, sodass die Kälte mehr oder weniger in der Etage bleibt.
Die 4-6K unterschiedlichen zwischen Flur und den Räumen kann ich mir gut vorstellen. Die Klima im Flur wird für mich gedanklich dann nur für eine gewisse Grundlast sein oder halt gezielt mit den Lamellen und/oder externen Ventilator arbeiten.
Kurze Frage noch zu den max. Leitungslängen.
Bei der 2MXM50 sind 20m je Gerät, maximal jedoch 30m angegeben.
Also mit den 20m je Gerät komme ich natürlich klar, werde jedoch irgendwo auf 30-35m Gesamtlänge kommen.
Wie dramatisch bzw. welche Folgen hat eine Überschreitung der Maximallänge? Das zusätzliche Kältemittel gemäß Bedienungsanleitung je X meter wäre mich für mich klar.
Ich kenne jetzt zwar die genauen Flächen nicht, ich würde es aber in etwa so machen.
1x 3.5-4.2kW SingleSplit für Wohnen / Essen
1x 2MXM40 für Kind 1 (2kW) und Kind 2 (2kW)
1x 3.5kW SingleSplit für Schlafen; alternativ 2MXM40 für Schlafen (3.5kW) und Büro (1.5kW)
Nur 1 Gerät im OG wird meiner Meinung nicht gut funktionieren.