leider wieder nirgends mehr lieferbar das Ding....
Hallo,
hier kam ja schonmal die Frage auf, die bestehende Heizrohrspirale eines Warmwasserspeichers für dessen Erwärmung zu nutzen.
Leider finde ich keine Antwort dazu.
Vor genau dem Problem stehe ich nun auch.
Mein bestehender Warmwasser-Speicher hat 200l und wird mit einer unteren Heizrohrspirale via ST geheizt. Im Winter etc wurde über die obere Heizrohrspirale bisher via separater Gasheizung (Vaillant ecotec 196) ggf der Boiler mit geheizt.
Von Gas will ich weg. Somit, kennt einer eine Wärmepumpe, die via des bestehenden Wasserkreislaufes durch die obere Heizrohrspirale des Warmwasserspeichers, (die vorher die Gastherme nutzte) das Wasser warm bekomme...
Dachte schon an eine Pool Wärmepumpe, aber die Dinger sind zu laut und schaffen mit Glück nur 35 Grad...
Vom Prinzip her weäs das aber... :angel:
Muss doch irgendwas bezahlbares geben 
Danke schonmal & Gruß
Uwe
Die Ariston ist eine Minimalanlage für einen kleinen Haushalt und womöglich nicht das Verbrauchswunder, lockt dadurch aber mit niedrigen Anschaffungskosten. Man bekommt aber einen Linienbus nicht mit einem Mopedmotor bewegt.
Nun die Ariston 100l Liter ist hier am Laufen und in einem 3Personenhaushalt funktioniert das sehr gut (2Bäder, Küche, Keller).
Kommt natürlich auf den WW Verbrauch an, ist klar.Zum Verbrauch kann ich sagen, dass der bei uns zwischen 0,9 - 1,9 kWh am Tag liegt: im Mittel ca. 1,4 kWh.
Ich habe hier eine Ariston Lydos Hybrid ebenfalls mit 100L Speicher, wir sind 4 Personen, 2 ältere Erwachsene und zwei knapp über 20 Jahre alt.
Aktuell verbrauchen wir durchschnittlich pro Tag 1.5kw. Die Lydos ist programmierbar, so das ich das Warmwasser erst ab 8 Uhr morgens produzieren lasse und nur bis 20 Uhr abends. So lange scheint aktuell die Sonne und meine PV sorgt für den Strom.
Die Lydos ist nun seit 50 Tagen im Einsatz und ich kann nichts negatives vermelden.
Volker
Leider finde ich keine Antwort dazu.
Steht hier in diesem Thread, 3 Seiten zurück, Seite 23.
Danke, schon gelesen. Bringt mich nur nicht weiter. Die Ochsner ist zu teuer.
Und die folgende Diskussion um die Anschlussart stellt sich mir nicht...
Bin zufällig gerade darüber gestolpert, dass die Speicher der Ariston Nuos eine Dämmstärke von 31mm haben.
https://www.gemashop.de/images/ariston-nuos-primo-bedienungsanleitung.pdf
Der im Winter kalte deutsche Keller scheint da nicht primär im Fokus der Konstrukteure gewesen zu sein.
Habe mir gerade einen 150l-WW-Speicher Klasse A angesehen, da ist die die PUR-Schaumdämmung 75mm stark.
Bzgl. Preis/Leistung dürften die Ariston aber derzeit so ziemlich die einzigen BWWP-Modelle sein, die in der Gesamtkostenrechnung einen Sinn ergeben können, wenn die Rahmenbedingungen passen.
Bin zufällig gerade darüber gestolpert, dass die Speicher der Ariston Nuos eine Dämmstärke von 31mm haben.
Der im Winter kalte deutsche Keller scheint da nicht primär im Fokus der Konstrukteure gewesen zu sein.
Habe mir gerade einen 150l-WW-Speicher Klasse A angesehen, da ist die die PUR-Schaumdämmung 75mm stark.
also bei mir steht die nuos im heizungskeller, da sind im sommer 19-22 grad und im winter 18-20 grad von daher optimal.
bei einer umgebungs temp. von ca. 21 grad und keiner wasserentnahme habe ich festgestellt, dass sie so
alle 11std. für 1std. läuft (bei 51grad wassertemp). das sind ca. 280watt =8.3cent , d.h. ~60 - 70€ für
das bereitstellen von warmwasser im jahr: find ich gut :thumbup:
( ich schätze mal bei mir davon ca. 60-80% solarstrom... )
@VolkerGrabbe:
Hi Volker. Deine Ariston Lydos Hybrid 100 klingt sehr interessant. Ich habe mal recherchiert und musste leider feststellen, das dieses Produkt nicht für den deutschen Markt vorgesehen ist. Ein Anruf bei Ariston Deutschland hat mich etwas nervös gemacht, da sie jegliche Garantie / Gewährleistung für das Produkt ausgeschlossen haben...
Da ich leider nicht über die Fähigkeiten verfüge, das Produkt zu installieren würde ich eh Hilfe (Handwerker) benötigen. Hier sehe ich dann entsprechende Probleme.
Wie hast du das Problem gelöst?
Bin zufällig gerade darüber gestolpert, dass die Speicher der Ariston Nuos eine Dämmstärke von 31mm haben.
Der im Winter kalte deutsche Keller scheint da nicht primär im Fokus der Konstrukteure gewesen zu sein.
Habe mir gerade einen 150l-WW-Speicher Klasse A angesehen, da ist die die PUR-Schaumdämmung 75mm stark.also bei mir steht die nuos im heizungskeller, da sind im sommer 19-22 grad und im winter 18-20 grad von daher optimal.
bei einer umgebungs temp. von ca. 21 grad und keiner wasserentnahme habe ich festgestellt, dass sie so
alle 11std. für 1std. läuft (bei 51grad wassertemp). das sind ca. 280watt =8.3cent , d.h. ~60 - 70€ für
das bereitstellen von warmwasser im jahr: find ich gut :thumbup:
( ich schätze mal bei mir davon ca. 60-80% solarstrom... )
Das ist der große Vorteil von fertigen wandhängenden Boilern, bei denen die Anschlüsse nach unten herausgeführt sind: da schafft es in der Regel niemand, dass durch ungewollte Schwerkraft- oder Innenrohrzirkulation eine Mehrfaches der dämmungsbedingten Verluste entsteht. Wohingegen das bei Einzelkunstwerken, die der Heizi aus Wärmeerzeuger und Speicher und weiteren Komponenten zusammenbaut wohl eher Standard ist. Einrohrzirkulation? Thermosiphon? Nie was von gehört!
An Thermosiphon dachte ich auch gleich, wurde das umgesetzt?
@VolkerGrabbe:
Hi Volker. Deine Ariston Lydos Hybrid 100 klingt sehr interessant. Ich habe mal recherchiert und musste leider feststellen, das dieses Produkt nicht für den deutschen Markt vorgesehen ist. Ein Anruf bei Ariston Deutschland hat mich etwas nervös gemacht, da sie jegliche Garantie / Gewährleistung für das Produkt ausgeschlossen haben...
Da ich leider nicht über die Fähigkeiten verfüge, das Produkt zu installieren würde ich eh Hilfe (Handwerker) benötigen. Hier sehe ich dann entsprechende Probleme.
Wie hast du das Problem gelöst?
Also zum einen, ja es scheint eher eine für Frankreich zu sein, die Anleitung ist aber neben französisch auch niederländisch und deutsch.
Außerdem haben wir in Europa eine gemeinsame Rechtslage....
Den Einbau hat der beste Kumpel meines Sohnes gemacht. Mein Sohn lernt Elektriker sein Kumpel ist SHK Geselle.
Ich müsste im Garantiefall halt den französischen Anbieter kontaktieren, da sehe ich aber keine Probleme mit.
Muss man aber selbst entscheiden ob man das machen möchte.
Volker
Ich möchte mal hier folgende Messergebnisse präsentieren.
Unsere Gasheizung haben wir ab April nur noch für Warmwasser verwendet.
Am 8.5. stand der Zähler auf 14394 m3
Am 13.6. auf 14427 m3
Also 33 m3 in 36 Tagen. Der Umrechnungsfaktor m3 zu kWh ist 11,282 kWh/m3, also 10,34 kWh Erdgas pro Tag für Warmwasser in diesen 33 Tagen.
Über 19 Tage mit vergleichbarem Warmwasserverbrauchsverhalten habe ich jetzt bei der Ariston mit einem Energiemeter den Verbrauch festgehalten: 38 kWh Strom in 19 Tagen, also 2 kWh Strom pro Tag.
Im Sommer sieht es danach aus, dass ich pro kWh Strom 5 kWh Erdgas einsparen kann. Das dürfte an einer Kombination von gutem Cop im Sommer und schlechtem Wirkungsgrad der Gasheizung liegen, also z.B. Wirkungsgrad Gasheizung 80% => 5 kWh Erdgas werden zu 4 kWh Warmwasser, Cop Ariston 4 im Sommer => aus einer kWh Strom werden ebenfalls 4 kWh Warmwasser
Über 19 Tage mit vergleichbarem Warmwasserverbrauchsverhalten habe ich jetzt bei der Ariston mit einem Energiemeter den Verbrauch festgehalten: 38 kWh Strom in 19 Tagen, also 2 kWh Strom pro Tag.
hier unsere Ariston 100l:
Das wäre bestimmt nett, aber hger hat sein Duschverhalten / den WW-Verbrauch ja nicht verändert.
Also könnte höchstens die aktuell höhere Außentemperatur den Vergleich verzerren.
Er hat den Energiebedarf auf etwa 1/5tel gedrosselt. von 196kWh Gas auf 38kWh Strom in vergleichbarer Zeit. Das ist ordentlich.
Wenn ich mal meine Preise einsetze, 14ct./kWh Gas und 30ct./kWh Strom, 27,5€Gas zu 11,4€ Strom für 19 Tage.
Ersparnis 16,1€ in 19 Tagen, in 365 Tagen optimistischst betrachtet und nur über den dicken Daumen 16,1€ *365/19 309€ Einsparung.
Anschaffungspreis, Dickster Daumen, 2000€, Amortisation nach 6,6Jahren
Lasst grüne Männchen die Daumen senken
hier unsere Ariston 100l:
Um solche Zahlen einordnen zu können wäre eine Abschätzung des Warmwasserverbrauchs hilfreich. Also sowas wie: Wieviele Personen wie häufig Duschen etc.
Wie schon erwähnt, auch bei uns hat sich das Duschverhalten auch nicht geändert. Allerdings habe ich den Gasverbrauch nicht protokolliert, kann dazu also nichts sagen. Was ich aber sagen kann, das ich im Durchschnitt pro Tag 1.5-1.6 kWh für die Warmwasser Erzeugung gebraucht habe. Meine Lydos ist so programmiert das sie erst um 8uhr morgens anfängt mit der Wärmepumpe den Vorratsbehälter wieder anhebt auf 53 Grad. So erzeuge ich das Warmwasser dann bereits mit meiner PV. Im Herbst werde ich die Zeit noch weiter nach oben verschieben und auch austesten was zum Beispiel im Dezember optimal ist um meinen PV strom dafür zu nutzen.
Dafür ist extra ein Shelly 1plus PM da dran.
Auch werde ich versuchen die Lydos in einen PV Insel Betrieb laufen zu lassen mit Akku an meinem easun China Wechselrichter. Ich habe die Irre Idee das ich mit dem kleinen Wechselrichter und einer kleinen Batterie die 195 Watt für die Lydos Wärmepumpe auch im Winter komplett selbst erzeugen kann.
Ich werde berichten.
Volker
Für die Amortisation würde ich mal folgende Werte ansetzen:
989 Euro für die Ariston
150 Euro für Rohre, Isolation etc.
gerundet 1150 Euro
Übers Jahr 3600 kWh Erdgas ersetzt durch 1000 kWh Strom
Erdgaspreis: 20,52 Cent (ab 20.9., die Preiserhöhung von 6,95 Cent auf 20,52 Cent kam vor ein paar Wochen per Post, billiger ist bei uns nur der Grundversorger und der hat auch schon eine Erhöhung angekündigt), ab 1. Oktober plus Umlage, ich rechne mal mit 20 Cent
Strompreis: im August 22,9 Cent pro kWh bei Awattar, ich rechne aber mit einer Erhöhung auf 50 Cent, dafür wird ca. 80% des Stromverbrauchs aus der PV Anlage kommen, wenn die (hoffentlich) nächste Woche ans Netz geht, Schnitt also etwa (8*4+50)/5= 16 Cent
Also, Erdgas pro Jahr 720 Euro, Strom 160 Euro => Ersparnis 560 Euro => Amortisation in knapp über zwei Jahren.
Auch für die PV und die Klimaanlage (einzeln oder als Gesamtinvestition für PV/Klima/Brauchwasserwärmepumpe gerechnet) komme ich auf sehr kurze Amortisationszeiten bei den zu erwartenden Energiepreisen.
-----------
Herleitung der Strompreiserhöhung
Cal23 base ist 40,5 Cent pro kWh, Cal23 peak 53,3 Cent
Cal24 base 23,6 Cent pro kWh, Cal24 peak 29,9 Cent
Formel für Haushaltsstrompreis auf Basis der Futures:
(3 Base + 1 Peak ) / 4 * 1,19 + Umlagen, Abgaben, Netzentgelte etc. (bei mir 14 Cent)
= (3*32+41,6) / 4 etc.
= 34,4 * 1,19 + 14
= 54,9 Cent pro kWh
Als Durchschnitt der Jahre 2023 und 2024. Als Awattarkunde kann ich da noch ein bisschen für Verbrauchsverschiebung abziehen, also grob mit 50 Cent pro kWh rechnen.