Wann ist ein Heimspeicher wirklich netzdienlich?

@ Thorsten
ich glaube du hast mich falsch verstanden.....ich bin nicht grundsätzlich gegen speicher!!
Ich will auch niemand vorschreiben was er mit seinem Speicher macht bzw wie er Ihn benutz!

zitat Thorsten : Die gewünschte Vergütungsregel haben wir noch nicht.

Da hast du recht aber sowas sollte sich ja ändern lassen

Nix muss über irgendwelche Kabel außerhalb meines Hausanschlusses weitergeleitet werden. Weder rein noch raus, solange jedenfalls
wie Strom vom Dach oder aus dem eigenen Speicher kommt.

ja das stimmt.... ich bin lediglich der Meinung das die Energiewende weiter gedacht werden sollte als bin zum eigenen Gartenzaun !!

als beispiel es muss möglich sein im winter den Heimspeicher mit Windstrom zu Laden ... wenn er ansonsten in die abregelung fährt....

das wäre für mich ein beispiel eines netzdienlichen speichers....ist aber eben nur meine definition

zum Thema H2 und e fuels

Den Privaten PKW mit e fuels zu betreiben dürfte völlige Illusion sein

wir sind beim Deutschen Primärenergieverbrauch bei ca 16 % erneuerbaren da gibt es meiner meinung nach erstmal wichtigere Baustellen als efuels
austausch der oelheizungen und gasheizungen und ersetzen durch eine Wärmepumpe um mal ein Beispiel zu nennen.
Daran zu forschen ist Ok aber in der masse ausrollen halte ich noch für deutlich zu früh.( efuels dürften viel zu teuer werden für den Privaten PKW )

Was wir meiner meinung nach wirklich brauchen ist die Einbindung der Privaten Speicher in das Lastmanagment...
Einbindung der eautos in das Lastmanagment ( das auto steht oft bis zu 10 STD beim arbeitgeber ) ein Ladung hier zum Mittagpeak wäre sinnvoll...

um nochmals ein beispiel zu nennen was ich meine

Gestern mittag hatten wir wirklich viel erneuerbaren Strom im netz.....Die boiler Laden aber immer noch nachts weil eine 40 Jahre alte Technik eingesetzt wird....

abschliessend noch einmal ich möchte niemand vorschreiben wie er seinen speicher zu benutzen hat ich möchte auch niemand persönlich angreiffen!!

eine fachliche Diskussion in der auch mal heftig dikutiert wird sehr gerne !!

@Gerhard
Ich habe das auch nicht so verstanden, dass Du irgendwem Vorschriften machen möchtest. Die Grundeinstellung ist gut.
Es liest sich allerdings merkwürdig.
Das eine mal redest Du von ...wenig Sonnenstrom im Winter... und dann von Heimspeicher mit Windstrom im Winter laden um Abregelung zu vermeiden.
Das widerspricht sich nicht generell, aber wenn wenig PV im Netz ist, müssen wir Wind weniger abregeln.
Künftig mit vermehrt BEV im Verkehr und WP im Haus dürfte sich das Abregelproblem auch seltener stellen.

Ich glaube, dass aktuell die Kapazität der Heimspeicher und BEV-Akkus einfach nicht groß genug ist, um einen wirklichen Effekt zu erzielen.
600.000 BEV mit durchschnittlich 60kWh Batterie macht gerade mal 36GWh Speicherkapazität.
Wenn die gerade alle nutzlos rumstehen und leer sind, dann sind die aktuell mit PV zur Mittagszeit nach zwei Stunden voll.
Am nächsten Tag sind die aber nicht wieder komplett leer. Wer fährt denn den "Tank" jeden Tag leer?
Also das reicht bestimmt noch nicht um einen echten Effekt zu erzielen.
Die installierten Heimspeicher haben laut PV-Magazin knapp 4 GWh. Lohnt eine Erwähnung kaum.
Dazu belastet das Hin und Her von Laden und Entladen in meinen Heim- oder BEV-Speicher auch das Netz.
Also wieder dickere Leitungen oder höhere Übertragungsspannungen.

Wenn ich "Meinen" Batteriespeicher nutze, dann entfällt das alles und es dient zu eigenen Zwecken.
Wenn der Versorger da rein will, dann kostet mich das Lebensdauer / Zyklen meines Speichers.
Dafür habe ich vorher bezahlt.
Entweder der Versorger sponsort mir den Speicher oder er zahlt pro Nutzung.
Solange der Versoger das fünf bis achtfache für den Strom berechnet, wie ich an Vergütung bekomme, gibt es doch kaum einen Anreiz
zu einem netzdienlichen Verhalten. In einer idealen Welt wäre das anders, aber wie heißt es so schön:
Bück Dich Fee, Wunsch ist Wunsch.

Ansonsten ist auch die thermische Speicherung eine Option.
Selbstnutzung des Strom vom Dach kostet die Vergütung und erspart mir den Bezugspreis der ersetzten Energie.
In meinem Fall wäre das ca 28ct/kWh für Strom und 14ct/kWh für Gas.
Wenn ich jetzt ganz primitiv mit ner Heizpatrone mein Warmwasser mache, bin ich damit knapp 8ct billiger
als mit Gas. Der WW-Speicher ist eh vorhanden und den Einspeisepeak am Mittag kann ich auch mindern.
100L 40° WW bedeuten knapp 4kWh Speicherleistung. Dazu muss ich bloß die Heizpatrone und ne geeignete Ansteuerung haben.
Kostet überschaubar 50€ für die Patrone, nen 10er für ne Schaltuhr und ich habe ganz direkt einen Vorteil ohne das anderen ein
nennenswerter Nachteil entsteht. Nach 200 Zyklen ist der Rummel bezahlt und obendrein wird da nix mit zunehmenden Zyklen
kapazitätstechnisch schlechter. Irgendwann geht der Kram kaputt und wird mit überschaubarem Aufwand gefixt.

@ Thorsten zu meinem vermeidlichen Widerspruch

Ich meine im winter tagsüber hilft der PV Strom oftmals dem Netz...
oftmals ist nachts zu viel windstrom da....... so meine ich das.... kann man natürlich nicht auf jeden tag anwenden.... auch klar...
mit Vergütung über Börsentarife würde es sich für machmal lohnen den Strom tagsüber ins netz zu geben und nachts über das Netz zu beziehen....bzw in deinen Speicher zu Laden...aber wir werden sehen was die Zukunft hier bringt.

Ich glaube, dass aktuell die Kapazität der Heimspeicher und BEV-Akkus einfach nicht groß genug ist, um einen wirklichen Effekt zu erzielen.
600.000 BEV mit durchschnittlich 60kWh Batterie macht gerade mal 36GWh Speicherkapazität.

im moment magst du da durchaus recht haben aber wir müssen ja jetzt am netz der Zukunft bauen und Erfahrungen sammeln, bei dem Tempo der Energiewende das in Deutschland herrscht kann man gar nicht früh genug damit anfangen!!!!! ( was ich meine wir sind extrem träge )

Und Bei 30 Mio e autos und viele mio Wärmepumpen macht ein Lastmangment mehr als Sinn auch die Privaten speicher können teil dieses systemes sein ---zumindest ist das mein Überzeugung..

Das wäre mal was für den Chef hier und seinen YT Kanal das mal wissenschaftlich zu hinterleuchten

Gruss

Sorry dass ich den Spielverderber mache, aber ich werde (m)einen Speicher, den ich ohne Förderung, ohne Einspeisevergütung und gegen repressive Regelungen von Versorger und Gesetzgeber selbst finanziert habe, niemals netzdienlich zur Verfügung stellen.
Das schließt ein BEV ein, welches ich wegen Umweltschädlichkeit wahrscheinlich eh nicht besitzen werde.

@Carolus
Mein reden
@Gerhard
Sobald Vehicle to Grid erlaubt wird, warum geht das eigentlich noch nicht?, dreht sich das sicherlich.
Der Speicher hat vier Räder und bringt mich über die Nacht.
Am nächsten Tag fahre ich damit und lade zur Hochzeit billigen EE-Strom aus dem Netz.

Hallo lieber spät als nie antworten !!
@ Carolus
@ thorsten

niemand kann und will euch zwingen eure speicher netzdienlich zu fahren...

aber wenn ihr als beispiel am 1 November denstrom tagsüber dür 30 cent verkaufen könnt und nachts um 15 einkaufen... was würdet ihr dann machen?

Netzdienlichkeit muss sich über den preis regeln...das ist zumindest meine überzeugung

Netzdienlichkeitist eine systemleistung und muss auch so vergütet werden...

Wir sehen das es ja mit tipper und awattar jetzt schon passende angebote gibt

Hallo lieber spät als nie antworten !!
@ Carolus
@ thorsten

niemand kann und will euch zwingen eure speicher netzdienlich zu fahren...

aber wenn ihr als beispiel am 1 November denstrom tagsüber dür 30 cent verkaufen könnt und nachts um 15 einkaufen... was würdet ihr dann machen?

Ich würde Mal erst ausrechnen, ob die Speicherung einer kWh wirklich nur 15 Cent kostet.
Wenn's darüber ist, und das ist wahrscheinlich, ist dein Plan ein Zuschuss Geschäft.

@Carolus,
Das ist doch nur ein Preisbeispiel gewesen.
Wer bekommt denn beim Neuvertrag 30ct. /kWh?
Da sind die Versorger doch längst drüber weg und rufen 45+ auf.

Dann habe ich einen weiteren Gedanken für dich.
Wenn du mit dem Speicher ein Geschäft machst, ist er dann netzdienlich, oder dient er dir zum Geldverdienen?

Und warum glaubst du, wenn Akkus die Lösung wären, dass die Versorger sich den Service ausleihen müssen, statt das ganze selber, im grossen und auch weit billiger, selber zu investieren und zu bauen?

Aber sie bauen es nicht. Und das kann für mich nur einen Grund haben.

@Carolus
Das artet in Haarspalterei aus.
Es gibt sog. Dual-Use-Güter. Kann man für zivile und militärische Zwecke verwenden.
Ist ähnlich. Kommt halt drauf an.

Warum ich meinen Akku zur Verfügung stelle ist doch latte.
Wenn ich es gratis mache, sehr ehrenhaft.
Wenn ich Kohle dafür bekomme, auch gut.

Oder speisen hier alle ohne Vergütung ein?
Wohl kaum.

@Carolus
Das artet in Haarspalterei aus.

Warum kommst du mit Totschlagargument, nur weil jemand anderer Meinung ist?

Es gibt sog. Dual-Use-Güter. Kann man für zivile und militärische Zwecke verwenden.
Ist ähnlich. Kommt halt drauf an.

Vollkommen richtig. Wie bei Waffen.
Und tatsächlich sind nicht die Waffen schlecht, sondern der Mensch der sie missbraucht.
Und es sind auch nicht die Verbrenner umweltschädlich, sondern ihr fossiler Treibstoff.

Warum ich meinen Akku zur Verfügung stelle ist doch latte.

Selbstverständlich. Ganz deine Wahl.
Aber warum akzeptierst du meine nicht?

Wenn ich es gratis mache, sehr ehrenhaft.
Wenn ich Kohle dafür bekomme, auch gut.

Ganz deine Wahl.

Oder speisen hier alle ohne Vergütung ein?
Wohl kaum.

Diesen Fall würde ich so nennen: es ist die billigste Lösung.

@Carolus
Das ist kein Totschlagargument und natürlich steht Dir eine eigene, sogar eine andere als meine , Meinung zu.

Netzdienlich heißt doch nicht, so billig wie möglich, sondern Glättung von Verbrauchs- oder Erzeugungsspitzen ermöglichen.
Das tut der Speicher unabhängig von einer Vergütung, sofern ich ihn, aus welchen Motiven auch immer, dafür bereitstelle.

Hallo

Also nach meiner meinung kann ein speicher netzdienlich und wirtschafflich sein ich sehe hier nichtzwingend einen wiederspruch..
beispiel Lade ich meinen speicher in der zeit wo meine anlage normalerweisse in die 70 % abregelung fährt habe ich gute chancen das er zu diesem Zeitpunkt auch netzdienlich ist....

Lade ich den speicher aus dem netz dann wann ich den strom billiger kaufen kann weil gerade viel wind im netz ist , dann ist er in disem zeitpunkt wirtschaftlich und netzdienlich..... vieles von meinen Überlegungen würde allerdings fexible preisse vorraussetzen...

@Gerhard
Genau mein Reden.
Abgesehen von der 70%-Regel.
Da belastet Deine viele Sonne auf den Modulen ja eh nicht das Netz, es wird ja abgeregelt.
Der Ertrag wird halt gemindert.

Selbst jetzt unter Rot-Grün-Gelb mit krasser Energie-Krise wird sich vermutlich nichts ändern, weil die Energiekonzerne gar nicht daran interessiert sind, dass ein Großteil des Stroms privat erzeugt wird. Die wollen doch ihren produzierten teuer verkaufen bzw. nur einkaufen und teurer verhökern. Anstatt jeden Bürger gleichberechtigt (natürlich mit prozentualem Nachteil aufgrund fehlenden Investitionen in allgemeine Energieinfrastruktur) am Energiemarkt partizipieren zu lassen, werden sich die Lobbyheinis weiterhin dafür stark machen, die Energiewende eher zu verhindern als voranzutreiben, um weiter Energie verkaufen zu können.

Völlig offene Netze mit Nachteilen sowohl für Produktion/Verkauf als auch Verbrauch von nichtregenerativen Energieformen wäre eine schöne Lösung. Davon sind wir leider noch ein paar Grad durchschnittlicher Erderwärmung entfernt. Energiewende ist bis dato leider mehr eine Propagandafloskel als ein ehrlich gewünschter Vorgang.