Neuer Amortisationsrekord

Gerade mal gegoogelt. Was cool ist sie brauchen keine Dichttigkeitsprüfung. Der Cop ist leider nicht sooo gut. Das größte Problem ist aber der frühste Liefertermin den ich gefunden habe ist November 2023 und das nicht garantiert.
Hast du da vielleicht nen Händler bei dem es schneller geht. Klingt für mich sehr interessant.

stefan

Moin,

Sind vom Preis/Leistungverhältnis echt gut... und im JAZ Rechner sind die immer im oberen drittel dabei... Habe selber die 7kW und schaffe beim Heizen eine JAZ von 5,1... wobei man sagen muss, dass ich max 31°C VLT habe... (im Bestand EFH von 1980). JAZ Rechner sagt hier 5,5...

Der JAZ Rechner ( https://www.waermepumpe.de/jazrechner/ ) ist recht gut geeignet zum vergleichen... Bei den LWWP ist der JAZ Rechner etwas zu optimistisch. Hier würde ich so 7-10% abziehen:

Wenn du auf 45°C VLT kommst (was durchaus relalistisch ist, da du ja "nur" die 7kW über die Heizkörper abführen musst), dann solltte eine JAZ von 4 (bei NAT -16°C) machbar sein. Bei NAT -11°C eher Richtung 4,4.

Hier hat ein Fraund vor 6 Wochen bestellt, hat alles super geklappt: https://www.shopclima.it/de/panasonic-wh-mdc07j3e5-aquarea-monoblock-aussengerat-mit-hoher-konnektivitat-generation-j-r32-7-kw.html . Keine Ahnung ob die da aktuell verfügbar sind...

Denke mal so 2.000€ an "Zubehöhr" soltest du Rechnen: Kupferrohre (28er), Fittinge, Microblasenabscheider, Schlammabscheider, Kugelhähne, Konsolen zum Aufstellen etc...

Grüße

Das ist mirt klar, gemittelt und gewichtet nach dem Klima. Der SCOP ist für den gesamten Heizbetrieb. Hier gegeben Hersteller irgendwas zwiwchen 4-5 an.

Daher verstehe ich die Aussage mit "SCOP im Winter" nicht...

Grüße

Ok, verstehe was du meinst. Die Effizienz beim heizen liegt im Winter nicht bei 5. Besser 😀

Der SCOP bezieht sich auf die gesamte Heizperiode und ist somit mit der JAZ bei vergleichbar...

Wenn ich 300kWh Strom spare (keine Gastherme mehr), kann ein Splitklima mit einem SCOP von 5 daraus über die Heizperiode 1500kWh Wärme machen... Da gibt es nichts dran zu rütteln, ausser der SCOP ist in der Praxis nicht erreichbar.

Könne die Diskussion hier beenden, da OT und sinnbefreit...

Grüße

Und ob es da was zu rütteln gibt, deine Aussage ist einfach Quatsch, aber wie du sagst auch OT. Basta

Und ob es da was zu rütteln gibt, deine Aussage ist einfach Quatsch, aber wie du sagst auch OT. Basta

Also,

ich habe jetzt mal deinen Rat befolgt und SCOP bei Wikipeida gesucht (wird nur im Artikel zu SEER erwähnt):

"Die Werte werden in den Datenblättern, Anleitungen, Werbeanzeigen, aber auch auf dem aufgeklebten EU-Energielabel angegeben.

Die Berechnung anhand eines durchschnittlichen Jahrestemperaturverlaufs erfolgt. Die Leistungsmessung für verschiedene Temperaturen ergibt realistische Leistungsvorgaben.
Der Verbrauch im Teillastbetrieb findet nun Berücksichtigung. Die Vorteile der Invertertechnologie (Wärmepumpe) werden im Messergebnis sichtbar.
Eingesetzte Hilfsenergie (zum Beispiel im Standby-Betrieb und beim Abtauen oder Entkeimen) werden erfasst und ergeben den kompletten Energiebedarf des Gerätes."

"SCOP = 6,14 bedeutet: Im Jahresdurchschnitt werden 6,14 kW Heizleistung bei nur 1 kW Stromverbrauch erzielt."

Quelle: https://de.wikipedia.org/wiki/Seasonal_Energy_Efficiency_Ratio

Weiter sagt Wikipedia zu "COP":

Das Mittel über ein Jahr bei einer Wärmepumpenheizung wird Jahresarbeitszahl (JAZ) genannt. Sie entspricht der englischen Bezeichnung SCOP (Seasonal COP) bei Wärmepumpen beziehungsweise SEER (Seasonal Energy Efficiency Ratio) in Bezug auf Kältemaschinen.

Quelle: https://de.wikipedia.org/wiki/Leistungszahl

Und hier Details zur SCOP Berechnung:

https://www.ktt-heizungen.at/images/stories/SCOP_Berechnung.pdf

Sicherlich kann man sich die Frage stellen, ob der berechnete SCOP in Praxis wirklich erreichbar ist, da z.B. für Deutschland nur ein Klimamodel genutzt wird, Heizgrenze und Temperaturverteilungen angenommen sind etc. Aber Grundsätzlich ist der SCOP ein Abbildung über die gesamte Heizperiode.

Lass uns das doch einfach auf Basis dieser Quellen (oder evtl hast du bessere Quellen) diskutieren. Wo also liegt der Fehler meiner Aussage, das müsste sich in den Quellen ja nachweisen lassen.

Grüße

Moin,

Sind vom Preis/Leistungverhältnis echt gut... und im JAZ Rechner sind die immer im oberen drittel dabei... Habe selber die 7kW und schaffe beim Heizen eine JAZ von 5,1... wobei man sagen muss, dass ich max 31°C VLT habe... (im Bestand EFH von 1980). JAZ Rechner sagt hier 5,5...

Der JAZ Rechner ( https://www.waermepumpe.de/jazrechner/ ) ist recht gut geeignet zum vergleichen... Bei den LWWP ist der JAZ Rechner etwas zu optimistisch. Hier würde ich so 7-10% abziehen:

Wenn du auf 45°C VLT kommst (was durchaus relalistisch ist, da du ja "nur" die 7kW über die Heizkörper abführen musst), dann solltte eine JAZ von 4 (bei NAT -16°C) machbar sein. Bei NAT -11°C eher Richtung 4,4.

Hier hat ein Fraund vor 6 Wochen bestellt, hat alles super geklappt: https://www.shopclima.it/de/panasonic-wh-mdc07j3e5-aquarea-monoblock-aussengerat-mit-hoher-konnektivitat-generation-j-r32-7-kw.html . Keine Ahnung ob die da aktuell verfügbar sind...

Denke mal so 2.000€ an "Zubehöhr" soltest du Rechnen: Kupferrohre (28er), Fittinge, Microblasenabscheider, Schlammabscheider, Kugelhähne, Konsolen zum Aufstellen etc...

Grüße

Huch hier bestellen einige in Italien. Ist das komplikationslos? Die Pumpe ist dort leider auch nicht mehr lieferbar. Aber jetzt warte ich erst mal den Winter. Nochmals vielen Dank für den Tipp..

Und ob es da was zu rütteln gibt, deine Aussage ist einfach Quatsch, aber wie du sagst auch OT. Basta

Also,

ich habe jetzt mal deinen Rat befolgt und SCOP bei Wikipeida gesucht (wird nur im Artikel zu SEER erwähnt):

"Die Werte werden in den Datenblättern, Anleitungen, Werbeanzeigen, aber auch auf dem aufgeklebten EU-Energielabel angegeben.

Es ist eine aussagekräftigere Beurteilung vor allem von Klimageräten möglich, weil

Die Berechnung anhand eines durchschnittlichen Jahrestemperaturverlaufs erfolgt. Die Leistungsmessung für verschiedene Temperaturen ergibt realistische Leistungsvorgaben.
Der Verbrauch im Teillastbetrieb findet nun Berücksichtigung. Die Vorteile der Invertertechnologie (Wärmepumpe) werden im Messergebnis sichtbar.
Eingesetzte Hilfsenergie (zum Beispiel im Standby-Betrieb und beim Abtauen oder Entkeimen) werden erfasst und ergeben den kompletten Energiebedarf des Gerätes."

"SCOP = 6,14 bedeutet: Im Jahresdurchschnitt werden 6,14 kW Heizleistung bei nur 1 kW Stromverbrauch erzielt."

Quelle: https://de.wikipedia.org/wiki/Seasonal_Energy_Efficiency_Ratio

Weiter sagt Wikipedia zu "COP":

Das Mittel über ein Jahr bei einer Wärmepumpenheizung wird Jahresarbeitszahl (JAZ) genannt. Sie entspricht der englischen Bezeichnung SCOP (Seasonal COP) bei Wärmepumpen beziehungsweise SEER (Seasonal Energy Efficiency Ratio) in Bezug auf Kältemaschinen.

Quelle: https://de.wikipedia.org/wiki/Leistungszahl

Und hier Details zur SCOP Berechnung:

https://www.ktt-heizungen.at/images/stories/SCOP_Berechnung.pdf

Sicherlich kann man sich die Frage stellen, ob der berechnete SCOP in Praxis wirklich erreichbar ist, da z.B. für Deutschland nur ein Klimamodel genutzt wird, Heizgrenze und Temperaturverteilungen angenommen sind etc. Aber Grundsätzlich ist der SCOP ein Abbildung über die gesamte Heizperiode.

Lass uns das doch einfach auf Basis dieser Quellen (oder evtl hast du bessere Quellen) diskutieren. Wo also liegt der Fehler meiner Aussage, das müsste sich in den Quellen ja nachweisen lassen.

Grüße

Aber nur weil du es möchtest

Wenn dein SCOP, also der COP über das Jahr gemittelt, 5 ist, dann hast du vielleicht im Sommer einen COP 7 und im Winter 3, aber keine 5. Im Sommer heizt du wohl nicht.

Und ob es da was zu rütteln gibt, deine Aussage ist einfach Quatsch, aber wie du sagst auch OT. Basta

Also,

ich habe jetzt mal deinen Rat befolgt und SCOP bei Wikipeida gesucht (wird nur im Artikel zu SEER erwähnt):

"Die Werte werden in den Datenblättern, Anleitungen, Werbeanzeigen, aber auch auf dem aufgeklebten EU-Energielabel angegeben.

Es ist eine aussagekräftigere Beurteilung vor allem von Klimageräten möglich, weil

Die Berechnung anhand eines durchschnittlichen Jahrestemperaturverlaufs erfolgt. Die Leistungsmessung für verschiedene Temperaturen ergibt realistische Leistungsvorgaben.
Der Verbrauch im Teillastbetrieb findet nun Berücksichtigung. Die Vorteile der Invertertechnologie (Wärmepumpe) werden im Messergebnis sichtbar.
Eingesetzte Hilfsenergie (zum Beispiel im Standby-Betrieb und beim Abtauen oder Entkeimen) werden erfasst und ergeben den kompletten Energiebedarf des Gerätes."

"SCOP = 6,14 bedeutet: Im Jahresdurchschnitt werden 6,14 kW Heizleistung bei nur 1 kW Stromverbrauch erzielt."

Quelle: https://de.wikipedia.org/wiki/Seasonal_Energy_Efficiency_Ratio

Weiter sagt Wikipedia zu "COP":

Das Mittel über ein Jahr bei einer Wärmepumpenheizung wird Jahresarbeitszahl (JAZ) genannt. Sie entspricht der englischen Bezeichnung SCOP (Seasonal COP) bei Wärmepumpen beziehungsweise SEER (Seasonal Energy Efficiency Ratio) in Bezug auf Kältemaschinen.

Quelle: https://de.wikipedia.org/wiki/Leistungszahl

Und hier Details zur SCOP Berechnung:

https://www.ktt-heizungen.at/images/stories/SCOP_Berechnung.pdf

Sicherlich kann man sich die Frage stellen, ob der berechnete SCOP in Praxis wirklich erreichbar ist, da z.B. für Deutschland nur ein Klimamodel genutzt wird, Heizgrenze und Temperaturverteilungen angenommen sind etc. Aber Grundsätzlich ist der SCOP ein Abbildung über die gesamte Heizperiode.

Lass uns das doch einfach auf Basis dieser Quellen (oder evtl hast du bessere Quellen) diskutieren. Wo also liegt der Fehler meiner Aussage, das müsste sich in den Quellen ja nachweisen lassen.

Grüße

Aber nur weil du es möchtest

Wenn dein SCOP, also der COP über das Jahr gemittelt, 5 ist, dann hast du vielleicht im Sommer einen COP 7 und im Winter 3, aber keine 5. Im Sommer heizt du wohl nicht.

Moin,

Heizgrenze für das Klima in D liegt bei 16°C... es gibt nur Verbrauchsdaten von 15°C bis -10C AT, kein Sommer... Siehe Seite 5 der letzten Quelle: Dort sind die ATs mit entspechenden Betreibsstunden (hj) angegeben...

Grüße

PS: meine LWWP schafft eine JAZ von 5,1: Aktuell fahre ich eine TAZ von 7- 8,1... Bei -10°C AT bin ich bei 2,9... Die Frage ist eben welche Energiemengen verbraucht und erzeugt worden sind bei der jeweiligen AT... Daher ist es ja auch ein gewichteter Mittelwert... und ich heize nicht im Sommer...

Also,

ich habe jetzt mal deinen Rat befolgt und SCOP bei Wikipeida gesucht (wird nur im Artikel zu SEER erwähnt):

"Die Werte werden in den Datenblättern, Anleitungen, Werbeanzeigen, aber auch auf dem aufgeklebten EU-Energielabel angegeben.

Es ist eine aussagekräftigere Beurteilung vor allem von Klimageräten möglich, weil

Die Berechnung anhand eines durchschnittlichen Jahrestemperaturverlaufs erfolgt. Die Leistungsmessung für verschiedene Temperaturen ergibt realistische Leistungsvorgaben.
Der Verbrauch im Teillastbetrieb findet nun Berücksichtigung. Die Vorteile der Invertertechnologie (Wärmepumpe) werden im Messergebnis sichtbar.
Eingesetzte Hilfsenergie (zum Beispiel im Standby-Betrieb und beim Abtauen oder Entkeimen) werden erfasst und ergeben den kompletten Energiebedarf des Gerätes."

"SCOP = 6,14 bedeutet: Im Jahresdurchschnitt werden 6,14 kW Heizleistung bei nur 1 kW Stromverbrauch erzielt."

Quelle: https://de.wikipedia.org/wiki/Seasonal_Energy_Efficiency_Ratio

Weiter sagt Wikipedia zu "COP":

Das Mittel über ein Jahr bei einer Wärmepumpenheizung wird Jahresarbeitszahl (JAZ) genannt. Sie entspricht der englischen Bezeichnung SCOP (Seasonal COP) bei Wärmepumpen beziehungsweise SEER (Seasonal Energy Efficiency Ratio) in Bezug auf Kältemaschinen.

Quelle: https://de.wikipedia.org/wiki/Leistungszahl

Und hier Details zur SCOP Berechnung:

https://www.ktt-heizungen.at/images/stories/SCOP_Berechnung.pdf

Sicherlich kann man sich die Frage stellen, ob der berechnete SCOP in Praxis wirklich erreichbar ist, da z.B. für Deutschland nur ein Klimamodel genutzt wird, Heizgrenze und Temperaturverteilungen angenommen sind etc. Aber Grundsätzlich ist der SCOP ein Abbildung über die gesamte Heizperiode.

Lass uns das doch einfach auf Basis dieser Quellen (oder evtl hast du bessere Quellen) diskutieren. Wo also liegt der Fehler meiner Aussage, das müsste sich in den Quellen ja nachweisen lassen.

Grüße

Aber nur weil du es möchtest

Wenn dein SCOP, also der COP über das Jahr gemittelt, 5 ist, dann hast du vielleicht im Sommer einen COP 7 und im Winter 3, aber keine 5. Im Sommer heizt du wohl nicht.

Moin,

Heizgrenze für das Klima in D liegt bei 16°C... es gibt nur Verbrauchsdaten von 15°C bis -10C AT, kein Sommer... Siehe Seite 5 der letzten Quelle: Dort sind die ATs mit entspechenden Betreibsstunden (hj) angegeben...

Grüße

PS: meine LWWP schafft eine JAZ von 5,1: Aktuell fahre ich eine TAZ von 7- 8,1... Bei -10°C AT bin ich bei 2,9... Die Frage ist eben welche Energiemengen verbraucht und erzeugt worden sind bei der jeweiligen AT... Daher ist es ja auch ein gewichteter Mittelwert... und ich heize nicht im Sommer...

Ich danke dir für das Dokument mit der Berechnung. Sehr detailliert. Hätte nicht gedacht, dass die MHI SRK bis 7°C noch einen COP über 5 hab soll und erst bei -5°C der COP von 3 unterschritten wird. Wie du schon gesagt hast zumindest rechnerisch.
Wenn du eine JAZ von 5 erreichst ist das ja super, aber ob man eine LWWP mit einer LLWP diesbezüglich vergleichen kann halte ich für fraglich, da die WW Aufbereitung bei der LLWP entfällt.
Da ich die Heizlast unseres Hauses kenne und diese die letzten Jahre recht gleich war, bin ich mal gespannt, wie die Effizienz meiner MHI SRK20/SCM80 aussehen wird.
Aufgrund der Erfahrung Anderer habe ich bis jetzt im Mittel immer mit einer Effizienz von 400% gerechnet, wäre ja schön wenns besser wird.

PS: hätte mich auch gewundert wenn du im Sommer heizen hättest müssen.

Ich danke dir für das Dokument mit der Berechnung. Sehr detailliert. Hätte nicht gedacht, dass die MHI SRK bis 7°C noch einen COP über 5 hab soll und erst bei -5°C der COP von 3 unterschritten wird. Wie du schon gesagt hast zumindest rechnerisch.
Wenn du eine JAZ von 5 erreichst ist das ja super, aber ob man eine LWWP mit einer LLWP diesbezüglich vergleichen kann halte ich für fraglich, da die WW Aufbereitung bei der LLWP entfällt.
Da ich die Heizlast unseres Hauses kenne und diese die letzten Jahre recht gleich war, bin ich mal gespannt, wie die Effizienz meiner MHI SRK20/SCM80 aussehen wird.
Aufgrund der Erfahrung Anderer habe ich bis jetzt im Mittel immer mit einer Effizienz von 400% gerechnet, wäre ja schön wenns besser wird.

PS: hätte mich auch gewundert wenn du im Sommer heizen hättest müssen.

Moin,

5,1 ist ohne WW (leider)... WW habe ich eine 4,1 - Zusammen: 4,93: 14.958 kWh thermisch und 3.030kWh elektrisch. Am Ende von dem PDF stehen einige gute Hinweise zur Auslegung von Splitklimas... recht interessant...

Eine JAZ von 4 ist vollkommen OK... der Sprung auf 5 bringt nicht mehr so viel...

Freut mich, dass wir in dem Thema zueinander gefunden haben... :thumbup: und im Sommer geheizt habe ich nicht, aber gekühlt...

Huch hier bestellen einige in Italien. Ist das komplikationslos? Die Pumpe ist dort leider auch nicht mehr lieferbar. Aber jetzt warte ich erst mal den Winter. Nochmals vielen Dank für den Tipp..

Macht vollkommen Sinn.. Preise sind eh absurd und Erfahrung hilft die richtige Entscheidung zu treffen...

Grüße

und im Sommer geheizt habe ich nicht, aber gekühlt...

Das wird auch in Zukunft wichtiger werden.
Wohl dem der heute schon vorsorgt. :thumbup:

Mfg

Leider hab ich nicht alle Details eurer Diskussion verstanden.

Eine einfache Frage zu eurer Diskussion:

Ich benötige im Winter üblicherweise X kWh Gas für eine Saison (zu 30c/kWh)
Ich stelle auf moderne Klimasplits um und heize mit Strom (auch 30c/Kwh)
Wieviel spare ich durch die Umstellung? (in Prozent)

LG
Tom

Leider hab ich nicht alle Details eurer Diskussion verstanden.

Eine einfache Frage zu eurer Diskussion:

Ich benötige im Winter üblicherweise X kWh Gas für eine Saison (zu 30c/kWh)
Ich stelle auf moderne Klimasplits um und heize mit Strom (auch 30c/Kwh)
Wieviel spare ich durch die Umstellung? (in Prozent)

LG
Tom

Beispielrechnung mit 10.000kWh und einer (besseren, teureren) Splitklima mit SCOP = 5

Gas : 10.000 kWh x 0,3€ / KWh = 3000€
Strom : 10.000 kWh x 1/5 x 0,3€ / KWh = 3000€ / 5 = 600€

600/3000 = 20% der Kosten.

Du würdest 80% sparen.