Ergänzung : es geht um DC!!
Ich würde als erste massnahme die Brücke in der Mitte als letztes einbauen....
Das ist ja nicht nur fürs anpacken, sondern auch nen möglichen Fehler bei der Anschliesserei der Enden. Nen Kurschluss wär blöd, und führt allzuleicht zu einm hellen roten licht. Dauerhaft, nicht nur Kurz.
Wenn ich so überdenke, ein hauchdünnes Drähtchen zum Verbinden wär auch ne Alternative. So um 0,2 mm Durchmesser. Blitzt bei 2 A weg, und du kannst ihn leicht lang genug machen.....
PS: Aus meiner Jugend weiss ich über einen Unfall. nur 500 Volt DC. aber ZIEMLICH viel Strom zur verfügung, reichlich 5 stellig.
Wie lang war der Lichtbogen, als er abriss ? Wie lange dauerte das? Und was war mit dem Mann, der 3 m entfernt stand ?
Ich bin kein Amateur, aber ich lerne trotzdem noch.
Bürokratie schafft man nicht durch neue Regeln oder Gesetze ab.
Hallo
Für wen schreibt ihr diese Schauergeschichten?
Bitte bleibt doch mal auf dem Teppich. Jede Hausfrau ist in der Lage einen neuen Stecker an eine 230V Leitung anzuschließen. Fehlerfrei und ohne das in der ganzen Republik die Küchen voller verkohlter Leichen liegen.
Diese hier auf vielen Seiten beschworenen Lichtbogen bei Niederspannung gibt es nur in einer Schutzgas Atmosphäre. Dazu muss ich den Sauerstoff entfernen. Das klappt vielleicht im Innern eines winzigen Plastikgehäuses einer Sicherung oder eines Automaten, aber nicht im Freien.
Die einzige wirkliche Gefahr, die von Unfällen mit Niederspannung ausgeht, sind glühende Metallspritzer im Auge. Dagegen hilft eine Schutzbrille.
Die Gefahr beim DIY von Speichern mit Spannungen oberhalb von Kleinspannung ist der Verlust von teurem Material. Die Lernkurve ist dabei aber aus eigenem Interesse recht steil.
Da sehe ich meine Aufgabe, das interessierten Neueinsteigern zu erleichtern.
Schauergeschichten und Märchenstunden mit der Beschreibung von Unfällen aus Großkraftwerken lenken doch nur von den eigenen Schwächen ab. Wenn ich zu so einem Thema nichts substantielles zu sagen habe, dann bleibe ich still.
Trolle, die herumpoltern um sich selbst darzustellen, müllen hier schon genug Beiträge zu.
mit freundlichen Grüßen
Thomas
Für wen schreibt ihr diese Schauergeschichten?
Für Leute, die keine Ahnung vom Unterschied zwischen AC und DC haben.
Falls ich es nicht betont habe, dann ist das mein Fehler, es geht um DC. Und dabei speziell um die Gefahren mit Lichtbogen. Bei schlampigem Kurzschluss, aber auch in Schalter. Und Sicherungen.
Ich bin kein Amateur, aber ich lerne trotzdem noch.
Bürokratie schafft man nicht durch neue Regeln oder Gesetze ab.
Jede Hausfrau ist in der Lage einen neuen Stecker an eine 230V Leitung anzuschließen.
Naja, so sehen ja genug Stecker auch aus. Auch dabei kann man Fehler machen.
Ich bin kein Amateur, aber ich lerne trotzdem noch.
Bürokratie schafft man nicht durch neue Regeln oder Gesetze ab.
Das Thema mit den Lichtbögen bei größerer Gleichspannung ist wirklich nicht zu unterschätzen.
Hier eine Auflistung was sich bei welcher Spannung ändert:
30V Gleichspannung
- maximale Spannung von KFZ Sicherungen
- Die Schaltleistung von Relais nimmt dramatisch ab. (ein Kontakt in Serie)
- Lichtbögen können ab ca. 30V stabil brennen. (z.B. ein 36V von einem PV Modul bei idealen Bedingungen für Lichtbogenbildung)
60V Gleichspannung
- maximale Spannung von AC Leitungsschutzschaltern (teilweise auch nur 50V)
- Falsch herum eingebaute DC Leitungsschutzschalter schalten nicht mehr sicher ab.
- Die Schaltleistung von Schützen nimmt dramatisch ab. (zwei Kontakte in Serie)
- Lichtbögen können stabil brennen. (Die Bedingungen für Lichtbogenbildung müssen nicht mehr so ideal seien um stabil brennen zu können)
ca. 110V Gleichspannung
- Bei Glassicherungen sollte man genau in das Datenblatt des Herstellers sehen ob die Sicherung für solche DC Spannung geeignet ist.
250V Gleichspannung
- maximale Spannung vieler einpoliger DC Leitungsschutzschalter
- maximale Spannung von Neozed Sicherungen
440V Gleichspannung
- maximale Spannung von NH00 Sicherungen (Messersicherungen)
500V Gleichspannung
- maximale Spannung von Diazed Sicherungen
- maximale Spannung vieler zweipoliger DC Leitungsschutzschalter
1000V Gleichspannung
- maximale Spannung vieler PV-Schmelzsicherungen
- Lichtbögen können ab ca. 30V stabil brennen. (z.B. ein 36V von einem PV Modul bei idealen Bedingungen für Lichtbogenbildung)
Hallo
Aus welchen YT Video stammen deine Märchen?
Ein Lichtbogen kann fast unabhängig von der Spannung brennen. Bei gängigen Wig Schweißgeräten z.B. fängt der nutzbare Bereich bei etwa 10 V an. Der normale Arbeitsbereich liegt um die 20V.
Bei hohen Strömen brennen Lichtbögen bereits ab etwa 4 V.
Allerdings funktioniert die Zündung des Lichtbogens nicht an normaler Luft.
Wo bei einer Batterie oder gar einem PV Modul die ionisierte Atmosphäre dafür her kommen soll, lasse ich mir gerne von euch erklären.
Dann kann ich meine teuren Schweißgeräte und die sperrigen Gasflaschen ja alle verkaufen, die ich nur aus Unwissenheit beschafft habe.
Mir scheint, das hier die hundert Jahre alten Parolen, die sich Nikola Tesla und T.A. Edison um die Ohren gehauen haben, wieder aufgewärmt werden. Das die Beide gnadenlos Übertrieben haben, haben wir doch bereits vor 40 Jahren im ersten Semester des Grundstudiums gelernt.
mit freundlichen Grüßen
Thomas
@leverkusen3 die ionisierte Atmosphäre kommt von einem initalen Funken. Schon mal was von Streichzündung gehört? Du als Schweissfachkundiger sollest das aber wissen.
im übrigen fände ich es überaus passen wenn du hier einen weniger aggresiven und abwertenden Tonfall angewöhnen würdest.
Wir sind hier nicht im Solarforum!
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Allerdings funktioniert die Zündung des Lichtbogens nicht an normaler Luft.
Wo bei einer Batterie oder gar einem PV Modul die ionisierte Atmosphäre dafür her kommen soll, lasse ich mir gerne von euch erklären.
Dann kann ich meine teuren Schweißgeräte und die sperrigen Gasflaschen ja alle verkaufen, die ich nur aus Unwissenheit beschafft habe.
Warum sollte die Zündung nicht funktionieren?
Also ich hab das ein oder andere mal schon vergessen die Flasche wieder aufzudrehen aber gezündet hat es trotzdem, natürlich mit reichlich Funken, und natürlich kann man so nicht WIG schweißen weil man keinen vernünftigen Lichtbogen bekommt 😬. Das einzigste was passiert ist das dein Schweissbad verbrennt weil es nicht vor Sauerstoff geschützt ist dafür ist dein Schutzgas zuständig.
Ich denke er arbeitet mit HF-Zündung.
Da gibt es keinen großen Funken weil du das Werkstück nicht berührst.
Achtung, einige meiner Angaben stammen von nicht kalibrierten oder geeichten Geräten. Bei Risiken und Nebenwürgungen schreiben sie die Packungsbeilage und vertrauen sie nicht meinen Angaben oder denen ihres Spirituellen Führers! Denn für jede Lösung haben wir ein Problem. Vertrauen sie auf ihren Fehler und genießen sie die Reise. Alle Angaben ohne Gewehr!
@u-f-o ich befürchte dass er ne HF-Zündung hat und nix zu davon weiß, sonst würde er kocht soviel Halbwissen offenbaren.
Solange nur zuhause bei sich Lichtbögen zieht oder Metall verdampft kann's mir egal sein.Ddem ist aber nicht so wenn ein anderer das unreflektiert glaubt was er da erzählt und deswegen zu Schaden kommt
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HF ist ein gutes Stichwort. Viele Schweißgeräte verwenden eine Mischspannung bei der 200V an Spitze auftreten, die den Lichtbogen stabilisieren und zum Beispiel 20-40V DC um unter den Grenzwerten für den Personenschutz zu bleiben und die eigentliche Energie in den Lichtbogen zu transferieren. Zu dem kommt noch oft eine Induktivität, die Spannungsspitzen verursacht wenn der Lichtbogen droht anzureißen.
Aber nun zurück zum eigentlichen Thema.
Ab 30V DC sollten Verbindungen wirklich qualitativ hochwertig seien und die verwendeten Sicherungen sollten von dem Hersteller für die verwendete Spannung empfohlen seien. Dann kann man auch DC-Anlagen über 30 V sicher betreiben.
PS: Aus meiner Jugend weiss ich über einen Unfall. nur 500 Volt DC. aber ZIEMLICH viel Strom zur verfügung, reichlich 5 stellig.
Wie lang war der Lichtbogen, als er abriss ? Wie lange dauerte das? Und was war mit dem Mann, der 3 m entfernt stand ?
Ich komme angesichts der Anzahl hochqualifizierter DC Fachleute nochmals auf meine Fragen zurück.
Und zwar deswegen weil das Ergebnis genug Überraschung beinhaltet, und ziemlich eindrücklich das Potential der Gefahr sichtbar macht.
Ratet doch Mal.
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