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Balancer - parallel oder in Reihe ?

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 cxm
(@cxm)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 6 Monaten
Beiträge: 6
Themenstarter  

Hi,

ich habe eine selbstgebaute Powerstation mit 4 x 3,2V/120Ah LiFePo4 Zellen und einem 200A Daly BMS.
Hinten dran hängt ein 2000W Konverter.
Das Ganze ist einer Bosch L-Boxx verbaut und funktioniert auch soweit.
Nun möchte ich die sackschweren prismatischen 120Ah Zellen gegen 40 x 32700er Rundzellen mit 12,8Ah ersetzen - ebenfalls LiFePo4.
Wäre ein Gewichtsvorteil von 8,5kg.

Für das Balancing gibt es mehrere Optionen:
1. Zehn 32700er Zellen werden parallel geschaltet und dann 4 dieser Pakete in Reihe.
Der Daly BMS übernimmt wieder das 4s Balancing.

2. Ein Bekannter meinte, ich soll lieber 4 einzelne Zellen in Reihe schalten und dann eigene kleine Balancer einsetzen.
Das Ganze dann 10 Mal und diese 10 Pakete dann parallel zusammenschalten.

3. Theoretisch wäre auch Beides denkbar, wobei sich mir dafür der Sinn nicht so ganz erschließt.

Gibt es noch andere Möglichkeiten?
Die Powerstation ist nicht ständig im Einsatz, die Anzahl der Zyklen wird überschaubar bleiben.
Welches wäre die geeignete Variante?

Ciao - Carsten


   
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Carolus
(@carolus)
Famous Member Admin
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 6960
 

Veröffentlicht von: @cxm

Zellen gegen 40 x 32700er Rundzellen mit 12,8Ah ersetzen

Die gibts wahrscheinlich nur bei Alice im Wunderland.

Oder wo hast du sie gefunden ?

PS: Spass beiseite, ich zweifele diese Angaben an.

Ich bin kein Amateur, aber ich lerne trotzdem noch.
Bürokratie schafft man nicht durch neue Regeln oder Gesetze ab.


   
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 cxm
(@cxm)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 6 Monaten
Beiträge: 6

   
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Carolus
(@carolus)
Famous Member Admin
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 6960
 

schau:

https://www.nkon.nl/de/rechargeable/lifepo4/overige-formaten.html

Ich bin kein Amateur, aber ich lerne trotzdem noch.
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 cxm
(@cxm)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 6 Monaten
Beiträge: 6
Themenstarter  

Hi,

und was soll mir das jetzt sagen...?

Ciao - Carsten

 


   
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Carolus
(@carolus)
Famous Member Admin
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 6960
 

Das ich die AliExpress Kapazität für gelogen halte.

Ich bin kein Amateur, aber ich lerne trotzdem noch.
Bürokratie schafft man nicht durch neue Regeln oder Gesetze ab.


   
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 cxm
(@cxm)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 6 Monaten
Beiträge: 6
Themenstarter  

Hi,

schön.

Und was hat das mit meiner Balancer Frage zu tun?

Ciao - Carsten


   
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Carolus
(@carolus)
Famous Member Admin
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 6960
 

Nichts.

Ich bin kein Amateur, aber ich lerne trotzdem noch.
Bürokratie schafft man nicht durch neue Regeln oder Gesetze ab.


   
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BaummitSchatten
(@baummitschatten)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 226
 

ich würd Variante 1 machen:
das 10er Pack 'hält' sich gegenseitg, Ausreisser nach unten oder oben können nicht weg, weil sie sich im 10erPack gegenseitig stabilisieren

 

bei Variante 2) gibt es keine Info über die 4 Zellen

Es sei denn, es sind 10 Stück 4s Balancer gemeint. Dann geht das auch. Klingt aber super aufwändig. Und vielleicht am Ende schwerer, mit 40 BMS


   
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 cxm
(@cxm)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 6 Monaten
Beiträge: 6
Themenstarter  

Hallo,

 

ja, bei der Variante 2 kämen 10 separate Balancer zum Einsatz.

So ein Teil ist aber nicht größer als eine Briefmarke. Link

Das würde ich direkt auf die Akkus kleben oder mit Schrumpfschlauch fixieren.

Damit werden dann jeweils 4 Zellen untereinander gebalanced.

Das wären dann 10 Pakete mit 12,8V

Der 200A Daly BMS würde dann nur noch die Lade-/Entladeströme für das gesamte Akkupack begrenzen und den Tiefentladeschutz übernehmen.

Eine Anzeige über das Balancing habe ich dann nicht, ist mir aber auch nicht wichtig...

 

Ciao - Carsten


   
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Carolus
(@carolus)
Famous Member Admin
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 6960
 

Veröffentlicht von: @cxm

ja, bei der Variante 2 kämen 10 separate Balancer zum Einsatz.

So ein Teil ist aber nicht größer als eine Briefmarke. Link

Das würde ich direkt auf die Akkus kleben oder mit Schrumpfschlauch fixieren.

Damit werden dann jeweils 4 Zellen untereinander gebalanced.

Das wären dann 10 Pakete mit 12,8V

Der 200A Daly BMS würde dann nur noch die Lade-/Entladeströme für das gesamte Akkupack begrenzen und den Tiefentladeschutz übernehmen.

Meinst du balancer oder BMS ?

Du willst 10 kleine BMS parallel machen und ein 200 A Daly drumherum ? Wo bekommt denn das Daly dann seine Zellspannungen her ?

 

Ich bin kein Amateur, aber ich lerne trotzdem noch.
Bürokratie schafft man nicht durch neue Regeln oder Gesetze ab.


   
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BaummitSchatten
(@baummitschatten)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 226
 

laut link ist es ein Balancer, oder dann 10
3,50 Euro 1,2 Amp

 

das daly 4S müsste man auf einen Referenzstack klemmen

damit wären 36 Zellen unbekannt

 

 

 

das bringt nicht viel
die Zellen wäre zwar einzeln gebalanced, aber nur im Stack in dem sie sich befinden

Den Ladestrom steuert das daly nur anhand des Refenezstack.
Dieses Kontrukt kann trotzdem 'anbrennen'.


   
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 cxm
(@cxm)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 6 Monaten
Beiträge: 6
Themenstarter  

Hi,

das mit dem Referenzstack leuchtet mir ein - hatte ich auch schon dran gedacht.

Die anderen Zellen sind dem Daly nicht bekannt, wenn aber die unabhängigen Balancer ihre 4 Zellen korrekt angleichen, habe ich auch überall den gleichen Zustand der Einzelzellen.

So wirklich überzeugende Argumente für diese Variante scheint es nicht zu geben...

Ciao - Carsten

 

 


   
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BaummitSchatten
(@baummitschatten)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 226
 

es gibt mehr als nur angleichen

 

das BMS sagt zB 'weniger Strom' zum Ladegerät wenn eine Zelle schon zu voll ist

 

wenn das BMS die Zelle nicht sieht, dann brennt die Zelle wegen Überstrom ab

wenn das Ladegerät 'dumm' ist, dann kann das BMS die Leitung trennen - aber eben nur am referenzstack


   
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Messtechniker
(@messtechniker)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 25
 

Ich habe mir 6 solcher 12800 mAh 3,2 V Zellen bestellt, in dem Wissen dass das mit 12,8 Ah nicht stimmen kann. Gibt es unter verschiedenen Markennamen, in dem Fall Daweikala. Sie hatten dann eine mittlere Kapazität von 4253 mAh. Das deckt sich mit Erfahrungen von anderen Nutzern bei den verschiedenen 12800 mAh Angeboten auf Aliexpress.

Für ein Akkupack aus 40 Zellen würde ich alle einzeln ausmessen und dann so kombinieren, dass vier 10er Pakete mit annähernd gleicher Kapazität herauskommen. Dann entsprechend Option 1 verschalten, das ergibt die bestmögliche Kapazität bei geringster Balancer-Last.


   
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