Vielleicht hat @Marion ein paar Vergleichstemperaturen?
Kann ich gerne machen, Aktueller Tageverlauf von heute Max 5Kw Solar und etwas über 3Kw Dauer verbrauch über 3 Stunden zwecks Boiler aufheizen und die restlichen 2Kw gehen in den Akku.
Die Temperatur vom WR hat dabei die 43,7 Grad nicht überstiegen, Raumtemperatur um die 23Grad.
Das ganze ist dann mit 3 Mal 140er Lüftern von Unten die hinter dem WR durch die Kühlrippen blasen und oben drauf noch mal 3 mal 140er die Absaugen, untere sowie obere Lüfter sind PWM geregelt und schalten bei ca 40 Grad WR Temperatur ganz ab, die Lüfter laufen dabei max. im Teillastbereich mit bis zu 1200 Umdrehungen maximum wären 1860 Umdrehungen.
Dabei passiert es sehr sehr selten das der Interne mal für ganz wenige Sekunden anspringt meist bei sehr hoher Last um die 10Kw Peak, im Prinzip geht er an und direkt wieder aus.
Auch das ganze Gehäuse vom Deye bleibt dabei nur lauwarm nicht so wie ohne die Zusatz Lüfter da wurde er auch auf der Front schon ordentlich warm.
Mit der Lösung bin ich sehr zufrieden und es sieht auch noch schick aus, leise auch noch, so als ob es serienmäßig dran wäre, das Gehäuse muss dazu nicht geöffnet oder Modifiziert werden alles Original.
@marion Hast du auch einen Temperaturverlauf mit nur den unteren oder nur den oberen Lüftern zum Vergleich?
Der Deye ist ja IP65 für Ausseneinsatz gebaut. Da sollte er die Minustemperaturen und hohe Plusgrade abkönnen.
Deshalb ist das ärgerliche Lärmen auch nicht so in DEYE'S Fokus.
Ich gehe davon aus, dass alle die hier lesen den WR in "Personennähe" betreiben oder betreiben wollen.
Leider habe ich das Lärmproblem etwas unterschätzt so hätte ich bei der Lieferung schon die entsprechenden Schritte unternommen und das Siegel gebrochen.
Jetzt müssen wir mit den Sonderkonstruktionen den Kopf zerbrechen.
Gebe auch mal meinen Senf dazu:
Dieses (ohnehin etwas skuril gestylte) Gehäuse und dessen Aufbau ist wahrschlich hauptsächlich der Schutzart IP65 geschuldet - deswegen die internen Lüfter nur als "Miefquirl" ohne Zu-/Abluft.
Die nur 2 Lüfter hinten wurden wohl auch mit einem sehr spitzen Bleistift zuammen mit der Konvektionsfläche der KK geschuldet.
Ich gehe mal davon aus, das Deye überwiegend für den Ausseneinsatz konzipiert hat, wo generell ständige Umluft herscht.
Auf einen Dachboden ohne sonstige Zwangsbelüftung würde ich den nicht hängen.
... im Handbuch steht ja auch: -40 - 60°, >45° Leistungsminderung ( !!! )
... "nicht in die Sonne hängen"
Bei mir muss der WR aus bestimmten Gründen mitten in's Haus und da sollte der halt eben möglicht unhörbar sein, weil:.
Wir haben ein Holzhaus, was thermisch zwar 1A+++ ist, aber leider schalltechnisch nicht unbedingt der Brüller.
Wohnzimmer gleich daneben, Schlafzimmer darüber ...
Die Idee mit den zusätzlichen Lüftern unten finde ich eine sehr gute Idee !
Auch ich würde zu Verbesserung der Konvektion dazu die externem Lüfter samt Blech rausnehmen.
... und dann immer mit möglichst minimaler (unhörbarer) Zwangskonvektion laufen lassen.
Die wesentlich wichtigere Änderung erachte ich jedoch in der Umstellung von "innerer Umluft" zu kontrollierter Zu-und Abluft !
Wie auf dem Bild von PetPetson auf Seite 5 im Ansatz zu sehen.
Hier würde ich jedoch auf normale, unterstütze Konvektion setzen, d,h,:
- auf der unteren Abdeckung 2-3 Lüftergitter MIT FILTEREINSATZ (aussen, auf neuem Deckel)
- auf der oberen Platte (auch eine neuen machen aus "Plaste" ?!) 2-3 Lüfter montieren (auch aussen ?)
... und auch hier immer mit möglichst minimaler (unhörbarer) Zwangskonvektion laufen lassen
Logo das ganze letztendlich irgendwie "sinnig controlled by ESP" mit internen/externen Temp.-Sensoren, WiFi, IoT, Bumstäterä...
Thema "Garantieverlust":
... nun ja, sicher schon. Läuft der Test-/Erst-Aufbau wie gewünscht .... wo ist das Risiko ?
Im Gegenteil: Passend gekühlt wird die Hardware sicher länger leben.
Auch IP65 ist bei veränderung des Gehäuses natürlich dahin - aber wer hat den Deye draussen, in der Waschküche oder in der Dusche hängen ?
Ich geh zumindestens sicher & erfahrungsgemäß davon aus, das auch LowPower-Elektronik bei moderat niedrigen Temperaturen definitiv länger lebt.
Thema "Staub, Grillen, ..."
Entsprechende Staub- oder Partikelfilter sind natürlich bei der Zuluft Pflicht (s. o.) !
Nur Staub & Wollmäuse werden sicher erst nach Zeiten ( !) betreff Reduktion von Zirkulation/Umluft ein Poblem.
Mit z.B. quartalsweisem "Service" wird da wohl nichts passieren ggü. der org. internen Umluft.
Mischt sich jedoch Staub mit (NENNENSWERTER !) Raum-/Feuchtigkeit, wird das zu klebriger Pampe mit nennenswerten Widerständen, was in der Elektronik zu Kurzschlüssen (insbesondere im HV-Bereich) führen kann --- nicht muss.
... wenn ein Konglomerat aus Staub und Feuchte prima auf der Elektronik/Leiterplatte pappt und sich auch mit Pinsel so nicht einfach entfernen lässt, dann:.
-> kann man mit dem WR evtl. schon einen Grill anzünden ... aber auch nur dann !
Alles eine Frage der eigenen Vorsicht, Sorgfallt, Kontrolle, ...
Bin gespannt auf Kommentare & Einreden aller Art.
@ sebbil
Das ist leider vielseits eine sehr irrige Annahme in Bezug auf Staub und Feuchtigkeit.
Staub / Schmutzpartikel gibt es überall - auch da wo nicht "gewerkelt" (größere Klumpen") wird. Fenster auf reicht schon aus, um nennenswert aus der Umlulft auch in einem normalen Haushalt in reichlicher Menge überall abzulagern.
Falls du nicht selber staubsaugst/-wischt ... frag mal deine Frau oder die Person, die das für dich macht 😎
Die wird dir in Sachen "Staub" schon ne Ecke was anderes in Sachen "Staub-Quatsch" erzählen.
Ein Lüftungssystem - egal welches, wo und in welchen (NICHT IP65+) System - saugt immer alles aus der Umgebung auf und lagert alles da ab, wo die Strömungsgeschwindigkeit gering ist.
... und auch wenn man glaubt "... hier iss da ja total trocken ...": Achte auf die Feinheiten - ist nämlich auch grade im Keller oder auch auf dem Dachboden feuchter als du denkst. Insbesondere und auch in deinem HWR wo der WR hängt und immer das "Fenster auf Kipp steht" !
D.h.: Auch wenn es nicht grade in den WR "reinregnet" ist immer die Luft feucht % staubig - je nach Ort, Zeit % Wetter.
Iss so. Sicher. Leider ...
Es ist halt wie mit allen Geräten die Kühlung brauchen, Staub ist immer da und der lagert sich an, wenn man ihn auch noch rein lässt.
Schlechte Kühlung ist aber auch nicht ohne...
Mein Nachbar hatte seine WR in der ungeheizten trockenen Garage, nach einem Jahr kaputt. Als der Kundendienst kam sagte der nur die Unterlagen auf dem WR habe ich jetzt nicht gesehen....oh Danke...ohne gute Kühlung schneller Verschleiß und Totalausfall...
Mir sind beide Dinge wichtig: wenig Lärm und gute Kühlung
Sag ich mal ... typisch "German Angst"
Logo ist hier bei Modifikationen die Gewährleistung und der IP65-Status futsch.
Das muss natürlich jeder für sich selbst entscheiden !
Wenn (!) man den unteren Deckel mit Zuluft-Öffnungen MIT entsprechenden Filtern versieht, dann sollte man das Thema Staub definitiv NICHT überdramatisieren.
Siehe Bilder aus der Bucht - feinmaschiges Drahtgeflecht oder Schaumstoff-Filter, oder...
Regelmäßig / bei Bedarf mal den Staubsauger dran halten und / oder abnehmen & auswaschen und es wird keine Prob's geben.
Und wenn man den WR bei NORMAL feuchtigkeitsbelasteter Luft irgenwo im geschlossenen Raum aufhängt, dann wird es sehr wahrscheinlich auch keinerlei Probleme mit verbackenem, feuchten Staub und daraus resultierenden Kurzschlüssen mit "Grill-Funktion" geben.
Mit entsprechenden Lüftern im oberen Deckel (ohne Filter weil Abluft) wird mit Sicherheit:
- die interne Temperatur sicherlich um min. 10-15° verringert (je nach Durchsatz, Typ Steuerung)
- ein interner Luftstau und Zirkulation vermieden (Kein / verminderter "Kreissägeneinsatz")
- interne Wärme nicht mehr über Gehäuse/Kühlkörper langwierig abgegeben werden müssen (zusätzliche Kühlung hinfällig)
- ... höhere Lebenserwartung der Elektronik durch geringere Temperaur ist zu erwarten (Ja, das ist ein Fakt !)
-> keine notwendige Änderung der Lüfter/Steuerung im Gehäuse (alles so belassen) 😍
In Verbindung mit benni's Lüfterblech (3-4 Venti's, internes Blech / Lüfter ausbauen ?) sollte eine autarke / kombinierte Steuerung mit min. 2 Temp.-Sensoren einfach & preiswert & (sehr !) effektiv & preiswert lösbar sein.
Ich mach mir mal nen Kopf und lass es euch zeitnah wissen.
BTW als Gimmick:
Man könnte doch auch als Ersatz für die Frontplatten durchsichtige Acryl-Platten im "China-Well-Feel-Style" verbauen !?
... dann kann man der Elektronen-Werkelei zusehen und die mögliche "Vermüllung" durch Dreck & Staub immer live mitverfolgen.
Und: Noch ein intern verbautes "Ambient-Light" mit o.g. "Silent-Cooling" macht (nicht nur) den DEYE sogar Wohnzimmertauglich hinter dem Fernseher ???
(... sorry, das musste leider sein 😎 )
Hab mir das hier mal angesehen:
Deye Inside (IVG, Mr. Mining):
Die einzelnen Platinen und das Innenleben sieht man recht gut von ca. Min. 01:50
Den 2. Lüfter erkennt man unten mittig bei Min. 04:15 recht gut.
Ich vermute mal, der sorgt für Umluft zwischen/unter den Boards und wird nur schwerlich wechsel-/austauschbar sein.
(sofern überhaupt erforderlich/möglich)
Die singende Umluft-Säge oben ist ja nicht zu übersehen.
Thema Lüfter:
Noctua scheint ja wohl StateOfTheArt ... für mich stimmt da das Preis-Leistungsverhältnis leider gar nicht.
Ich wäre da (wieder) bei bequiet! - z.B. die PureWings2-Serie. Preiswert, leise, Power.
Gibt's als 80 / 92 / 120 / 140 er - alle anscheinend um/unter 20dB (0.1 Sone ?!bei Vollgas).
Alternativ ARCTIC in gleichen Dimensionen, Klassen und Geräusch.
Meine aktuelle Idee:
Vorne oben links (da wo innen Platz ist) einen 140er Ablüfter (ca. 100m³/h) einbauen reicht m.E.n völlig aus.
Der Venti wird sicherlich mit Temp-Steuerung NIE mehr als 200-500 RPM laufen und damit quasi nicht zu hören sein.
Damit wird sehr wahrscheinlich die Innentemp derart tief gehalten (<<< 40-50°) so das die Radau-Mühle (oben) wohl nicht laufen wird.
Desweiteren scheint ja über den unteren Lüfter / dessen Lärm nicht viel bekannt ?
Ich gehe mal sicher davon aus, das bei zusätzlicher Zwangskonvektion innen auch dieser nicht sonderlich viel zu leisten hat und eher wenig bis nicht läuft.
Wenn mit dieser Maßnahme das innenleben / Gehäuse schon auf entsprechend geringerer Temp.gehalten werden kann, gibts es dadurch auch keine abzuführenden Wärmelasten an den Raum ... und auch nicht an die Kühlkörper hinten !
Werden auch die KK permanent mit minimalem Luftstrom durchströmt, ergibt sich erst gar keine übermäßige "Anwärmung".
Mehr Wärmelast würde bei intelligenter Temp--Steuerung gleich entsprechend abgeführt.
Im Umkehrschluss: Auch innen wird /bleibt es kühler.
Ich denke: 3 x 80er mit ges-ca. ~130 m³/h sollten da satt reichen, 4x 92er mit über 200 m³/h allemal...
Auch diese Lüfter werden sicher i.d.R. eher minimalistisch drehen - sicherlich auch kaum hörbar.
"HILFE ! WAS IST WENN: ... ein oder mehr Lüfter ausfallen & ich merk / seh das nicht & dann HITZETOD AAAAHHH ?" (GERMAN ANGST !)
Da sollte eine Steuerung logo auch die Tachosignale ALLER Lüfter separat prüfen und (irgendwie) melden.
Brainstorming here in progress...
PS: In sicherlich gut 20 Jahren PC-Tower-Bastelmania hatte ich nich NIE einen Lüfterausfall - auch nicht der billigste China-Wirbler.
Ich habe eine neue Idee bekommen.
Die Senkschrauben, die für den oberen Deckel verwendet werden, sind 12 mm lang. Wenn man diese mit gleichen M5 Schrauben ersetzt die sage mal 30 mm lang sind, hat man rundherum eine Spalte von ca. 18 mm. Da könnte man theoretisch seitlich was dazwischen klemmen, unten eine Art Filter einsetzen und oben komplett offen lassen. Mit irgendeiner Lüfterkonstruktion oben auf dem WR, wird warme Luft aus dem Inneren abgeführt, sowie kühlere Luft entlang den Kühlkörpern auf der Hinterseite angesaugt.
So wie Ruediger zum Beispiel vorgestellt hat:
Fragen:
- Hätte so was Sinn?
- Wie breit sollte der Spalt sein?
- Womit könnte man die Seiten auffüllen? Irgendeinen Kunststoff, oder Dichtungsband?
- Was für Filter könnte man in dem Spalt unten einsetzen?
... das wäre natürlich eine recht einfache Idee.
Wird sicherlich nicht so viel bringen wie ein/zwei Lüfter, dafür garantiert lautlos.
Längere Schrauben, Distanzbolzen dazwischen für sicheren, gleichmäßigen Abstand
und einfach einen Gazestreifen, feines Fliegengitter o. ä. drumherumkleben.
Vielleicht nicht sonderlich schick ... sicherlich "netter" als nen Holzkasten obendrauf. 😋
Aber:
Was ist dann mit dem Siegel am Deckel bei Abstand wg. Gewährleistung ?
Dann kann man auch gleich hingehen, sich ne Ersatzfrontplatte aus irgendeinem Kunstoff passig schneidern (muss ja nicht durchsichtig sein), Loch & Lüfter rein ....
Ich hab bei mir jetzt die Steuerung umgestellt. Ich reagiere nicht mehr auf Temp, sondern dreh die Lüfter auf, BEVOR die 35kg auf Temperatur sind. Komm zwar aktuell nur noch auf ~4kw mittags, aber die Temp ist Tag wie Nacht ne Flatline. Komm quasi nicht mehr über 40°
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Hab ich ja schon oft geschrieben... Drum frag ich mich immer, warum da die Daten der Lüfter nach dem letzten Kubik durchsucht werden, immer noch größere Lüfter (weil man meint das wäre besser) und die regelt man nachher wieder runter 🤣 🤣 🤣
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@sebbil Welche leustungsaufnahme hat denn das Setup bei 100% Drehzahl? Die müsste dir doch dein Shelly 1 pm anzeigen?
Wie viel Leistung kann man eigentlich an den 12Volt Anschluss im Wechselrichter hängen? Dann braucht man ja evtl. gar kein extremes Netzteil für die Lüfter.