Seriell balancieren...
 
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Seriell balancieren von Akkus - Howto

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(@marcoisso)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 1 Jahr
Beiträge: 38
 

Hi @Carolus

Danke für das pralle Wissen - ich werd es mir auch ein viertes Mal "reinziehen".

Kannst du mir "gutes Werkzeug" empfehlen?

- Gutes Messgerät für Batteriespannung und ggf. IR?

- das chinesische Ladegerät?

 

Danke schön.

Br

Marco


   
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(@nordarne)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 158
 

@Carolus  und alle anderen: spricht beim Top-Balancing irgendetwas dagegen, statt die Zellen mit der hohen Spannung zu entladen, die Zellen mit der niedrigen Spannung seperat , mit angeschlossenen BMS, aber mit den Kontkten des Netzteils direkt an der jeweiligen Zelle zu laden?

Ich frage weil ich nur eine 10A Last habe, aber mein Netzteil 60V / 50A liefern kann. Das laden würde also deutlich fixer von statten gehen.


   
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Carolus
(@carolus)
Famous Member Admin
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 6939
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Du kannst auch laden. Ist auch so beschrieben.

Ich bin kein Amateur, aber ich lerne trotzdem noch.
Bürokratie schafft man nicht durch neue Regeln oder Gesetze ab.


   
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Carolus
(@carolus)
Famous Member Admin
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 6939
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Veröffentlicht von: @marcoisso

Hi @Carolus

Danke für das pralle Wissen - ich werd es mir auch ein viertes Mal "reinziehen".

Kannst du mir "gutes Werkzeug" empfehlen?

- Gutes Messgerät für Batteriespannung und ggf. IR?

- das chinesische Ladegerät?

 

Danke schön.

Br

Marco

Zangenamperemeter UT 210e. 50 Euro.

Multimeter etwa 30 bis 50 Euro ausgegeben.

Ladegerät habe ich keine Empfehlung, es gibt zuviele auch brauchbare.

 

Ir mit YR1035.

 

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(@mythen)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 10
 

Spricht etwas dagegen, bei einer seriellen Initialisierung die Zellen anstatt mit einer Autobirne mit einem EBC-A40L zu entladen? Dazu die Verbinder alle dran lassen und direkt die betroffene Zelle mit Plus und Minus anzapfen und kontrolliert auf eine niedrigere Spannung entladen. Anschließend das gesamte Pack wieder mit einem Labornetzteil nachladen, bis man alle Zellen über den 3,4V hat? 


   
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Carolus
(@carolus)
Famous Member Admin
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 6939
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Wenn du wirklich potentialfrei nur an die eine Zelle gehst, funktioniert es . Wenn du irgendwo eine Schluss der verschiedenen spanngspotentiale hast, gibt's schwarzen Rauch und rotes Licht. Und zwar viel von beidem.

Mach es nicht so kompliziert, du brauchst nur Entladung, die du mit dem multimeter siehst. 

Nimm die Glühbirne, das ist am sichersten .

Ich bin kein Amateur, aber ich lerne trotzdem noch.
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(@nadors)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 18
 

Moin,

ich habe ein "Problem" bei zwei meiner Zellen und würde mich freuen, wenn mir jemand eine Rat zum weiteren Vorgehen geben könnte.

Gekauft habe ich 20 x 105Ah EVE bei Gopel Power. An dieser Stelle sei auch kurz erwähnt, dass ich mit Kommunikation, Lieferung und Zellen sehr zufrieden bin. Nach testen aller Zellen mit einem EBC A40L, habe ich die augenscheinlich 16 besten Zellen genommen und nach dieser Anleitung hier seriell initialisiert. Als BMS ist ein JK-B2A24S15P im Einsatz. So weit, so gut ...

Zwei Zellen erreichen beim Laden die Spannung von 3,45 V als erstes, dann setzt das balancing ein. Sobald nun aber das Laden im CC beendet ist und mit CV (55,2 V) weiter geladen wird, singt die Spannung eben dieser beiden Zellen weiter ab, wobei die Spannung der anderen Zellen weiter steigt. Über die gewünschten 3,45 V pro Zelle, die CV bleibt insgesamt aber auf 55,2 V. Ich breche den Ladevorgang dann händisch ab. Hier ein Bild:

Ich habe alle Zellen nun schon zwei weitere Male seriell initialisiert, ein Mal erneut bis 3,55 V und dann bis 3,6V. Das Ergebnis ist unverändert. Da ich nun ja noch 4 Zellen übrig habe, überlege ich, die beiden Zellen einfach zu tauschen. Allerdings würde ich auch gerne herausfinden, wo der Fehler liegt und diesen nach Möglichkeit beheben. Komme aber an dieser Stelle nicht weiter.

Schöne Grüße


   
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Carolus
(@carolus)
Famous Member Admin
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 6939
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Erstens, vollkommen normales Verhalten.

Überlege Mal. Die gesamte Spannung ist doch gleich,also muessen Zellen fallen, wenn die anderen steigen sollen. Und die fallen, weil der Balancer ihnen Leistung entzieht.

Alles korrekt, laufen lassen. 

Problem ist,vwarum die anderen Zellen niedriger sind als die beiden: Selbstentladung.

Also tausche die niedrigsten, wenn du tauschen willst.

Die beiden hohen Zellen sind die besten......

Ich bin kein Amateur, aber ich lerne trotzdem noch.
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(@nadors)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 18
 

Moin Carolus,

danke für die schnelle Antwort.

 

Veröffentlicht von: @carolus

Überlege Mal. Die gesamte Spannung ist doch gleich,also muessen Zellen fallen, wenn die anderen steigen sollen. Und die fallen, weil der Balancer ihnen Leistung entzieht.

Das die beiden dann fallen, weil ihnen Ladung entzogen wird, kann ich ja auch nachvollziehen. Was ich dann aber nicht verstehe ist, warum sie weiter fallen wenn sich das balacing quasi umdreht und ihnen Ladung zugeführt wird (Ladestrom + balancing).

Veröffentlicht von: @carolus

Alles korrekt, laufen lassen. 

Wie weit laufen lassen? Die 10 14 Zellen steigen ja immer weiter während die zwei anderen Zellen dann weiter fallen. Die Gesamtspannung bleibt natürlich bei 55,2 V. Also ich rede von dem Punkt bei 09:29:30 Uhr in meinem Bild. Oder ist das mein Problem, dass ich einfach bei geringen Strom weiter lade, obwohl die Zellen so gut wie voll sind. Wenn sie das aber wären, dann dürften die beiden guten ja nicht fallen, es sei denn, ihnen wurde während des balancing mehr Ladung entzogen als den anderen zugeführt wurde.

Wie gesagt, an diesem Punkt bin ich verwirrt ...

 

 

Diese r Beitrag wurde geändert Vor 1 Jahr von Nadors

   
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Carolus
(@carolus)
Famous Member Admin
Beigetreten: Vor 2 Jahren
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Keine Angst, die Kausalität ist ganz andersrum. Weil der Balancer den Zellen mit der höheren Spannung Energie entzieht ( und in die niedrigeren verteilt, ist ja ein aktiver Balancer) fällt die Spannung der höherenund weil auch zusätzlich Ladestrom fließt, steigt die Spannung der niedrigen. Irgendwann haben alle die gleiche Spannung...

Wenn du jetzt statt zu stoppen, den balancer abstellen würdest, würdest du alle Zellen steigen sehen.

 

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(@nadors)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 18
 

Alles klar, werde jetzt einfach noch einmal laden und laufen lassen.

Gestern hab ich den Akku komplett entladen um das Verhalten am unteren Ende beobachten zu können. Da ich den Ladevorgang ja gestoppt hatte, bevor die beiden besseren Zellen, nach balancing, wieder in ihrer Spannung gestiegen sind, waren diese erwartungsgemäß auch zuerst leer.

 Tauschen werde ich wenn vermutlich die Zelle 1. Diese ist zuletzt voll und zuerst leer.

Noch ein kleines Gedankenexperiment. Wenn ich nun aber auch noch die beiden besten Zellen tauschen würde, in der Hoffnung welche zu bekommen die ein ähnliches verhalten zeigen wie die Restlichen, würde sich dann nicht ein Gesamtsystem mit insgesamt harmonischeren verhalten beim laden und entladen ergeben? Hätte dieses Vorteile?


   
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Carolus
(@carolus)
Famous Member Admin
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 6939
Themenstarter  

Diesen Link.

https://www.akkudoktor.net/forum/postid/95086/

Und  die darin enthaltene Weiterleitung zu 6 englischen Artikeln über LiFe im Marinebereich empfehle ich wärmstens.

 

 

 

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Carolus
(@carolus)
Famous Member Admin
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 6939
Themenstarter  

Veröffentlicht von: @nadors

 Tauschen werde ich wenn vermutlich die Zelle 1. Diese ist zuletzt voll und zuerst leer.

Also, sie war nicht voll, aber zuerst leer. W

Und deswegen willst du sie tauschen?

Das ist ein unfair.

Mache tauschen erst dann, wenn sie oben alle gleich sind. Und dann tausche die vier, die zuerst leer sind.

Das wiederholst du, dann schaue noch, ob keine der 4 eingetauscht en zu den 4 ersten leer gehört....

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(@nadors)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 18
 

Veröffentlicht von: @carolus

https://www.akkudoktor.net/forum/postid/95086/

Und  die darin enthaltene Weiterleitung zu 6 englischen Artikeln über LiFe im Marinebereich empfehle ich wärmstens.

 

Danke für diese wirklich sehr lesenswerten Artikel.

 

Beim ersten Entladen, nachdem alle oben absolut gleich waren, ist es bei den Zellen 1, 8 und 12 geblieben. Diese werde ich jetzt wie von dir beschrieben tauschen und gucken, ob keine zu den ersten leeren gehört.

 


   
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Carolus
(@carolus)
Famous Member Admin
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 6939
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Bin gespannt.

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