Seriell balancieren...
 
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Seriell balancieren von Akkus - Howto

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(@1952bmw)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 1 Jahr
Beiträge: 148
 

@ Carolus, ich versuche alles aufzusagen was zu diesem Thema geschrieben wird. Danke für dein Wissen.

Natürlich möchte ich auch ein TOP Balancing für meine EVE Zellen durchführen.

Grundsätzlich fehlen mir ein paar Detail‘s noch, vielleicht habe ich es überlesen. Dann sage ich sorry

Wenn ich ein Paralleles TOP Balancing durchführe egal 1 oder mehrstufig.

Werden hier die Zellen verspannt?

Beim seriell TOP Balancing gibt es welche Vorteile oder Nachteile? 

Was ich gelesen habe ist es die Zeit und man kann seine Baugruppe gleich umsetzen wie ich 2 x 4 Zellen.

 Gibt es noch andere Vorteile?  

Danke für die Antwort


   
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(@leverkusen3)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 928
 

Hallo

Besonders bei einer grossen Anzahl von Zellen, 12 und mehr, kann ich nur vor dem Versuch eines parallelen Balancings warnen.

Egal, wie das Ladegerät angeschlossen ist, der Spannungsabfall über die langen Anschlussleitungen ist so groß, das die Zellen so ungleich geladen werden, das genau das Gegenteil des erwünschten Effektes eintritt.

Die Zellen, die nahe am Ladegerät angeschlosssen sind, werden voll, die Zellen am Ende der Leitung bleiben leer.

Die Disballance der Zellen wird größer als im Auslieferungszustand.

Völlig Nutzlos ist es, parallel geschaltete Zellen stehen zu lassen, in der Hoffnung, das sich die unterschiedliche Ladung von alleine ausgleicht.

Sobald das Ladegerät abgeschaltet ist, fällt die Zellenspannung aller Zellen auf ca. 3,3 V, nahezu unabhängig vom Ladezustand.

Ohne eine Spannungsdifferenz fliesst dann kein Strom und es passiert gar nichts!

Die einzige Methode, zu einem ausgeglichenen Batteriepack zu kommen, ist die am Anfang dieser Beitragsreihe beschriebene.

Da diese Methode Aufwändig ist, wird sie bei Batterien von Herstellern im unteren Preissegment gerne weggelassen.

Manchmal aber nicht nur dort.

 

mit freundlichen Grüßen

Thomas


   
Carolus reacted
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Carolus
(@carolus)
Famous Member Admin
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 6757
Themenstarter  

Veröffentlicht von: @1952bmw

@ Carolus, ich versuche alles aufzusagen was zu diesem Thema geschrieben wird. Danke für dein Wissen.

Natürlich möchte ich auch ein TOP Balancing für meine EVE Zellen durchführen.

Grundsätzlich fehlen mir ein paar Detail‘s noch, vielleicht habe ich es überlesen. Dann sage ich sorry

Wenn ich ein Paralleles TOP Balancing durchführe egal 1 oder mehrstufig.

Werden hier die Zellen verspannt?

Beim seriell TOP Balancing gibt es welche Vorteile oder Nachteile? 

Was ich gelesen habe ist es die Zeit und man kann seine Baugruppe gleich umsetzen wie ich 2 x 4 Zellen.

-- attachment is not available --

 Gibt es noch andere Vorteile?  

Danke für die Antwort

Als ich das howto schrieb, war Verspannungen noch in den Kinderschuhen. Muss ich Mal ergänzen.

 

Vorteile: schneller, man lernt, man kann Verspannen ohne Doppelarbeit.

Schnell genug, um Kapa noch reklamieren zu können.

 

Ich bin kein Amateur, aber ich lerne trotzdem noch.
Bürokratie schafft man nicht durch neue Regeln oder Gesetze ab.


   
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(@pekla)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 1 Jahr
Beiträge: 10
 

Hallo Carolus

Super Erklärung (großes Lob). Ich habe mit der Parallelschaltung angefangen 8x230Ah (Netzteil Max.5A (zu heiß) also mit 3,5v und 4A Leistung 14W dauert ewig) dann bin ich auf dein howto gestoßen. Ich war begeistert und habe (fast alles) so umgesetzt ausser beim laden einzelner oder paarweiser Zellen (eher Kamikaze Metode) da bin ich nicht so moderat vorgegangen (Strom anfangs 5A und entsprechend höher Spannung) beim entladen zum Teil auch 2 Fernlicht Birnen parallel. So war ich mit der Initialisierung in 3 Stunden durch und alles läuft super. Spannugsdiff. zw. 0.001 und 0.006V schwankend (also 1 bis 6 Tausendstel Volt) ich bin begeistert.

Hier noch ein Paar Screenshots

Grüsse aus dem Ruhrgebiet

Pekla


   
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Carolus
(@carolus)
Famous Member Admin
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 6757
Themenstarter  

Danke für den Bericht.

Du hast das gut umgesetzt und auch den vollen Erfolg damit bekommen!

Ich bin kein Amateur, aber ich lerne trotzdem noch.
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(@1952bmw)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 1 Jahr
Beiträge: 148
 

Ich nutze gerne die Aufforderung Fragen zu stellen

Mir fehlen noch zum Daly BMS die Einstellung zum seriell initialisieren, vielleicht kann mir da jemand weiterhelfen.

Schritt für Schritt…

  1. Akku zusammenstellen und verspannen
  2. Zellen haben 3,305 V das sollten ideal zum verspannen sein, ich werde ca. 263nm Druck auf die Zellen ausüben. Wenn es zu einer Ausdehnung kommt von 0,5mm je Zelle steigt dann der Druck 321nm
  3. Montage BMS
  4. Einstellen BMS
  5. Labornetzteil einstellen auf 27,2V (8 Zellen mal 3,4V)
  6. Stromstärke auf Null drehen
  7. Krokodilklemmen oder Ringschuhe kurzschließen (Kabel + und –)
  8. Labornetzteil Kabel an BMS und Batterie anschließen
  9. Stromstärke (A) auf 5A stellen

   
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Carolus
(@carolus)
Famous Member Admin
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 6757
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Im Prinzip ok.

Aber die Spannung nicht gleich auf die Zielspannung sondern in Stufen , 100 bis 200 mV über der Spannung des Pack, so dass gerade deine 5 A fließen.

Das vermeidet, dass hoch laufende Zellen in OV gehen. Was ja ok wäre,aber wir wollen das nur als Notfall Ebene haben.

Immer in zweistufiger Sicherheit denken, das übt.

Ich bin kein Amateur, aber ich lerne trotzdem noch.
Bürokratie schafft man nicht durch neue Regeln oder Gesetze ab.


   
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Carolus
(@carolus)
Famous Member Admin
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 6757
Themenstarter  

Im Prinzip ok.

Aber die Spannung nicht gleich auf die Zielspannung sondern in Stufen , 100 bis 200 mV über der Spannung des Pack, so dass gerade deine 5 A fließen.

Das vermeidet, dass hoch laufende Zellen in OV gehen. Was ja ok wäre,aber wir wollen das nur als Notfall Ebene haben.

Immer in zweistufiger Sicherheit denken, das übt.

Ich bin kein Amateur, aber ich lerne trotzdem noch.
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Carolus
(@carolus)
Famous Member Admin
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 6757
Themenstarter  

Im Prinzip ok.

Aber die Spannung nicht gleich auf die Zielspannung sondern in Stufen , 100 bis 200 mV über der Spannung des Pack, so dass gerade deine 5 A fließen.

Das vermeidet, dass hoch laufende Zellen in OV gehen. Was ja ok wäre,aber wir wollen das nur als Notfall Ebene haben.

Immer in zweistufiger Sicherheit denken, das übt.

Ich bin kein Amateur, aber ich lerne trotzdem noch.
Bürokratie schafft man nicht durch neue Regeln oder Gesetze ab.


   
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(@1952bmw)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 1 Jahr
Beiträge: 148
 

@carolus 

danke schon mal, ist die BMS Verschaltung / Reihenfolge in Ordnung?

Wenn ich es richtig verstehe korrigiere mich bitte, dann soll ich nicht 8 x 3,4v =27,2 v nehmen

Sondern den Zielwert von 27,2v in zwei Stufen oder mehrere Stufen erreichen.

Beispiel 8 x 3,2v = 25,6v und dann 8 x 3,3v = 26,4v zum Schluss die 27,2v


   
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Carolus
(@carolus)
Famous Member Admin
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 6757
Themenstarter  

Ja. schau, ob durch die kleinen Stufen der Strom hochgenug ist. Mach vernünftige Mittelwerte wenn nicht. Einfach mitdenken, was passiert .....

Ich bin kein Amateur, aber ich lerne trotzdem noch.
Bürokratie schafft man nicht durch neue Regeln oder Gesetze ab.


   
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(@nadors)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 18
 

Veröffentlicht von: @carolus

Bin gespannt.

 

So, ich bin jetzt endlich dazu gekommen weiter zu machen. Und was soll ich sagen, nach Tausch der Zellen 1, 8 und 12 ist das Ergebnis unverändert, es bleibt bei den Zellen auf der Position 1, 8 und 12.

Eigentlich möchte ich das ganze nun langsam mal in Betrieb nehmen, allerdings interessiert mich jetzt auch, was passieren würde, wenn ich die Zellen 1, 8 und 12 auf die Position 2, 3 und 4 stelle. Ich kann mir nicht so richtig vorstellen, warum die drei getauschten Zellen ein nahezu identisches Ergebnis liefern.

 


   
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Carolus
(@carolus)
Famous Member Admin
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 6757
Themenstarter  

Das ist komisch....

erste Idee falsche Spannungsmessung des BMS, zweite Idee Uebergangswiderstand in den verhindern. Trotzdem komisch. Ich schau morgen Mal genauer hin.

Ich bin kein Amateur, aber ich lerne trotzdem noch.
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Derpumba
(@derpumba)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 1 Jahr
Beiträge: 127
 

Erstmal ein herzliches Dankeschön an @carolus für die vollständigen howtos. Diese haben meinen anfangs Frust mit Einzel Zellen Laden von 8 100ahs und weiteren 16 280ah schnell zerstört! 

Dann habe ich dank jk 150a bms jeweils Vierer Blöcke zu 12v konfiguriert und dann Kap Tests gemacht. 

 

Viele haben ja bereits "gewarnt" Vor top balancing in ihren yt Kanälen. 😉😊👍

 

Bisher sind drei von vier Blöcken unauffällig und eine Zelle rennt etwas voraus, eine Wechselt als spannungsniedrigste. Die Zell Spannung s Differenz ist aber nach Laden und dem. Kap Test mit dem ebc20a sehr sehr gering und gibt mir doch echte Zuversicht und Sicherheit für das Projekt des ersten diy Akkus. 

 

Hole mir jetzt noch ein Backup bms für den Notfall bzw. Initialisieren für 12v Konfiguration. 

Ich habe echt und viel gelesen und dann mit den 100ah mini Akkus angefangen und schon viel über bms und Co gelernt. Das war sehr hilfreich. 

 

Toller support von euch für den Anfang und bei Problemen. 🙏👍😎

Diese r Beitrag wurde geändert Vor 1 Jahr von Derpumba

   
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Carolus
(@carolus)
Famous Member Admin
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 6757
Themenstarter  

Veröffentlicht von: @nadors

Veröffentlicht von: @carolus

Bin gespannt.

 

So, ich bin jetzt endlich dazu gekommen weiter zu machen. Und was soll ich sagen, nach Tausch der Zellen 1, 8 und 12 ist das Ergebnis unverändert, es bleibt bei den Zellen auf der Position 1, 8 und 12.

-- attachment is not available --

Eigentlich möchte ich das ganze nun langsam mal in Betrieb nehmen, allerdings interessiert mich jetzt auch, was passieren würde, wenn ich die Zellen 1, 8 und 12 auf die Position 2, 3 und 4 stelle. Ich kann mir nicht so richtig vorstellen, warum die drei getauschten Zellen ein nahezu identisches Ergebnis liefern.

 

So, jetzt habe ich mal schnell richtig gelesen.

Du bist beim Entladen, und es geht um Zellen, die zuerst leer sind. Aha.

Damit dass überhaupt Aussagekraft hat, müssen zum Beginn des Entladens auch ALLE voll gewesen sein. Und angesichts von Erfahrungen, dich ich gerade mit schlechten Zellen gemacht habe, heisst das Spannung der Zellen über 3,45 V. Top balancing gemacht, auch mit den neuen zellen. nochmal.  Ich hoffe das war bei dir so.

Weiterhin, die drei Zellen hast du wohl nicht im Block vertauscht, du hast welche aus deinem Vorrat genommen.

Dass davon alle schlechter sein sollen als die 13 Besten ist schon komisch, aber nicht unmöglich.

Weiterhin, die Entladekurven .... bei welchem Strom sind die ? Kann da irgendwo noch ein Spannungsabfall drin sein, der einzelnen Zellen niedrigere Spannung vorgaukeln lässt ? Verbinder ? lange Verbindungsleitungen zwischen Blöcken ?

 

Das ists, was mir monentan einfällt, bitte kommentiere doch mal.

 

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Bürokratie schafft man nicht durch neue Regeln oder Gesetze ab.


   
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Seriell balancieren...
 
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