Ziel mind 15 kw DIY Speicher

Hi Nick,

noch eine Powerwall würde mich aktuell mehr kosten als die 8000 Euro damals und ich bin ganz ehrlich ich mach das hier nur wegen der Umwelt.

Als ich damals auf Andreas gestossen bin hab ich einfach mal wieder nach günstigen Akkus gesucht und ich konnte nicht glauben das er recht hat.

Es werden 18650 Zellen verbrannt die einfach eben NEU sind.

Die werden nicht recycled und wenn sicherlich nicht alle. Darum wollte ich auch einfach etwas für die Natur tun und werde wenn ich fertig bin versuche Leute die so bekloppt sind wie ich und nicht auf die Zeit achten es allen zu zeigen und aufzeigen das man damit etwas verändern kann.

Es geht einfach nicht das wir alles wegschmeissen. Ich bin kein Öko oder so aber ich hatte für mich gesagt wenn Andreas recht hat das die Akkus noch gut sind dann mach ich da mit.

Daher wollte ich dies hier selber machen. Natürlich hatte ich früher als Kind wie andere Modellautos und immer spass ein kleiner Elektronik. Das hier ist für mich ein neues sehr Spannendes Hobby indem ich sehr viel lernen kann.

@BMS:

Wieder was gelernt und jetzt verstehe ich auch warum bei den Youtubern immer nur die 3.6 Volt -4.2 Volt angezeigt werden...... Na schauen wir mal. Darum sagte ich ja muss ich mich da noch auf die Suche begeben. Auch da wird sich eine Lösung finden.

Grüße
Nils

Hallo Nils,

ich kann aktuell noch deine gesamte Planung noch nicht nachvollziehen. Könntest du mal dein "ist" erklären? Also aktuelle Wechselrichter und PV Leistung. Und was du bislang gekauft hast.

Die Tesla-Powerwall ist eine AC Batterie, die mit einem Energiemessgerät den aktuellen Verbrauch misst und on-grid Strom aus der Batterie "beimischt". Der Victron ist ja erstmal nur ein Laderegler, der von der PV eine Batterie per DC laden kann. Aktuell fehlt mir noch der Link dazwischen, ob du aktuell schon PV hast oder ob du für den Victron neue PV-Module installieren willst. Und von Der neuen Powerwall muss ja nun auch Strom on-grid "beigemischt" werden, dafür benötigst du ja auch noch einen Wechselrichter.

Kannst du mal dein ganzes Konzept erklären?

Hi Nick,

erstmal mein Haben:

30 kwp PV auf dem Dach
2 Wechselrichter Benning
1 Tesla Powerwall 13,5 kw

Ich zahle da ich den Strom selber nutze, rund 1500 Euro von dem selbstverbrauchten Strom und davon will ich weg

Was soll kommen:

Eine Inselanlage mit Victron:

Multiplus 5000 48 Volt
2 MPPT 250 / 100 Laderegler
10 kpw PV nochmal neu DAZU
35 kw DIY Powerwall.

Tesla wird wahrscheinlich wegen der Inselanlage und der neuen DIY Powerwall dann ausgeschaltet werden damit meine Alte PV Anlage nur einspeist und die Inselanlage das Haus versorgt als auch den Akku voll macht. Damit fallen für mich die hohen kosten des Eigenverbrauchs weg.

1 Laderegler wird direkt an die Batterie angeschlossen und der andere wird an den Wechselrichter angeschlossen und geht dann von dort auf die Batterie.

Simpel gesagt. Alte Anlage soll nur noch einspeisen, NEUE Insel bringt mich durch den grossen Akku 8 Monate dann kostenlos durch das Jahr.

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BMS :

jetzt hast du mich gerade echt die letzte Stunde total bekloppt gemacht mit den 144 Longmons / DIY BMS....

Die Frage ist, es ist ja eh nur Monitoring.

Was passiert wenn ich mit Relaise auf das BMS immer alle 10 Sekunden einen anderen String werfe und diesen dann Speicher. Dann bekomme ich wenn auch nur virtuell ein Bild von allen Seriellen Strings.

D.h. ich bräuchte

10 DIY BMS
10 Arduinos
10 Relaise Karten : https://www.az-delivery.de/products/16-relais-modul?variant=18282757357664&gclid=Cj0KCQjwmpb0BRCBARIsAG7y4zYQGNGlNXz_aYZPnqVprqxLXoYGqbYpdgVX6LKrDA0kJsuWGS-loSYaAi9vEALw_wcB

Dann springt alle Zeit x das Relais auf den nächsten Seriellen Anschluss das BMS liefert mir die Daten und diese werden geloggt.

Das wäre für mich als Informatiker ein leichtes das so zu lösen.

Wäre das nicht eine idee ?

Kosten wären dann nur

10 DIY BMS = 70 Euro
10 Arduinos = 80 Euro
10 Relaise Karten = 150

300 Euro für diese Idee.

Also nur mal aus der holen hüfte geschossen, DWL BMS würde sich ja dann dafür anbieten.

Meine Victron Geräte messen ja eh immer meine Powerwall und schalten bei 44,8 V aus und bei 55,3 Volt ab zu laden.

Dh ich bräuchte ja eh nur das reine Monitoring.

Grüße

Nils

Hi Nils,

damit kann man doch etwas anfangen 😉

Tesla-PW: Ich würde aus dem Bauch heraus sagen, dass die PW nicht mit der Insel funktionieren wird. Dazu kenne ich die aber zu wenig.

Victron: Wenn ich das Konzept von denen richtig verstanden habe hat der Multiplus kein eigenen MPPT Laderegler, sondern benötigt einen zusätzlichen für die PV Module. Er kann aber selber eine Batterie laden. Um nun die 10KW auf dem Dach zu nutzen trennst du die auf zwei strings auf, je ein Victron MPPT pro String, einer an den Multiplus (über den an die Batterie) und einer an die Batterie direkt. Verstehe ich das richtig? Warum nicht beide MPPT direkt an die Batterie?

BMS: Brauch man zwingend ein BMS? Nein. Theoretisch kannst du auch ein "manuelles" BMS machen, indem du dir an jede parallel geschaltete Zelle einen Spannungmessegrät dranhängst. z.B. https://de.aliexpress.com/item/32854311482.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.3d05451fGKhGAV&algo_pvid=2ad22a09-a6b4-4813-9dc1-39e1471d49bb&algo_expid=2ad22a09-a6b4-4813-9dc1-39e1471d49bb-8&btsid=0ab6f82215858233900621129e6247&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_
Wenn du dann siehst das die zuviel driften muss du halt handeln.
Macht ein BMS so ein Projekt sicherer? sicherlich.

Dein Vorschlag mit den Relaiskarten könnte theoretisch funktionieren. Du müsstest aber die Spannungen der einzelnen Zellen unterschiedlich erfassen. Und dafür würdest du pro Pack ein 28er Relaisboard benötigen. Oder wie hast du das vor? Und du baust damit dein eigenes BMS, ich glaube nicht das es so etwas von der Stange gibt. Und das geht auch nur fürs Monitoring.

Aber was machst du wenn die Zellen driften? Ein BMS/Balancer "verbrennt" (oder teilweise shiftet - aktive balancer) ja Leistung von parallelen Zellen, damit es nicht zu einer zu hohen Spannung kommt. Wenn du alle x-Sekunden wechselst, dann wird das schwieriger.

Mal ehrlich. macht es vielleicht eher Sinn größere parallele Packs zu bauen wie eigentlich alle? Vielleicht ist es doch sinnvoll ein 14s240p oder ein 2x 14s 120p aufzubauen, dann wird das BMS deutlich einfacher.

Meine Victron Geräte messen ja eh immer meine Powerwall und schalten bei 44,8 V aus und bei 55,3 Volt ab zu laden.

Dh ich bräuchte ja eh nur das reine Monitoring.

Genau das eben nicht. Der Victron erkennt nur die Gesamtspannung von 48V +/-. Die Spannung der einzelnen Zellen (Parallel) kann er nicht erkennen. Die Gesamtspannung der Powerwall ist die Summe der 14x Einzelspannungen (3,6V+3,7V+3,8V,...). Wenn sich aber eine der parallel geschalteten Zellen bei 4,3V und eine andere bei 3,2V befindet, kann der Victron nicht sehen das sich die eine bald überlädt und die andere Tiefenentladen ist, er sieht nur bei den beiden Spannungen 4,3v+3,2v = 7,5V.
Genau dafür sind die Balancer/BMS, da du sonst die Batterie schrottest oder schlimmer.

Das ist die hälfte von meinem 80p14s System mit BMS.

Hi Nick,

da sieht man, dass ich halt leider elektronisch noch viel zu lernen habe.

Ich sage jetzt schon mal ein dickes Danke, dass du dir die Mühe gemacht hast und mich auf einen besseren Weg bringst.

Ich dachte die Lego Bausteine wären besser, da ich damit simpler erweitern kann. Aktuell hab ich einen 24 HE Rack und ich dachte lieber 48 Volt dann kann ich den Platz voll nutzen als mit 14 Packs. Hab es aber nun heute dank dir richtig ausgemessen und ich bekomme da 14 Packs rein. Daher kann ich zum Glück doch ohne Probleme auf deine Idee umschwenken.

Wenn ich nun dich gerade beim Thema BMS habe und ich wie du siehst im Thema BMS noch gar nicht drin bin.

Du hast dich gegen Batrium entschieden und hast das DIY BMS ,das du gepostet hast benutzt.

Lassen wir das Geld mal aussen vor.

Welche Vorteile hat das Batrium
Welches dein DIY

Leisten beide das gleiche ?

Grüße
Nils

Hallo,

meine Relais in meinem Gehirn klappern jetzt noch vom lesen ;-).
Die Relais würden vielleicht 3 Wochen halten wenn man sie alle 10 Sek. schaltet...
Der Victron MultiPlus II ist ein sehr vielseitiges Gerät und wird nun zum einfachen WR degradiert... schade.
Viel Spaß noch und gutes Gelingen.
Manfred

@Manfred: ich gebe dir da sogar recht. Ein bisschen wie Kanonen auf Spatzen. Hast du noch Ideen, die den Victon besser zur Geltung bringen? Ich kenne den zu wenig.

Batrium / DIYBMS von Staurt Pittaway
Da muss ich etwas weiter ausholen. Ich wollte eigentlich gar kein BMS und halt eine Low cost Powerwall bauen. Ich hätte einfach nur kleine Voltmeter an jedes Pack gehangen und immer wieder kontrolliert. Trotzdem wollte ich die Werte gerne Monitoren um notfalls den WR außer Betrieb nehmen zu können. Dann wollte ich mir zusätzlich die China balancer mit Bluetooth holen, war mir bei der Qualität aber nicht so sicher und wusste auch nicht wie ich das Bluetooth Signal anzapfen soll. Als ich nach einer kleinen Lösung gesucht hatte, habe ich auch mal die Kosten von Batrium angesehen. Das war für mein Projekt zu teuer. Dann hatte ich mal in einer Facebook Gruppe nachgefragt, was dir für eine kleine Monitoring Lösung empfehlen können. Bei den Antworten war auch der Entwickler von dem diybms dabei und er hatte mir einen ungefähren Preis genannt. Das war dann doch echt erschwinglich und nicht viel teurer als die China balancer und die Voltmeter in Summe. Zu der Zeit war der Stuart auch gerade dran, seine Boards für die Platinen Bestückung bei JLCPCB umzubauen, damit man nicht alles selbst löten muss. Außer den IC Chip und die Stecker wurde alles bestückt.

Batrium ist sicherlich eine ausgereifte Lösung, sie wird ja auch kommerziell vertrieben. Es könnte auch gut sein, das Batrium ein paar Funktionen mehr hat. Aber meine Anforderung waren:
- günstig
- Grundfunktionen Balancen (aktiv oder mit Widerständen)
- eine Art Bus System zwischen den Modulen und nur einen Controller ans Netz. Macht die Verkabelung einfacher
- Monitoren und speichern der Daten (über Smart Home oder in eine DB)
- Möglichkeit ein Relais zu schalten, also Powerwall trennen, wenn ein Problem auftritt
- optional Anbindung ans Smart Home (zB MQTT)

Aktuell läuft das WLAN nicht so stabil. Das hat aber nix mit dem bms zu tun, sondern mit dem Wemos D1. Den werde ich noch austauschen.

Hallo,
der MultiPlus II kann (wenn Messeinheit vorhanden) soviel Strom einspeisen, dass der Zähler "steht"
Er kann (z. B.) ein "schwaches Netz" verstärken mit seiner Leistung. Vielleicht in den Wintermonaten könnte es von der einspeisenden Einheit eine definierte Menge an Strom
für sich verwenden und durchleiten und falls diese Menge nicht ausreicht ergänzt er bis hin zu seiner vollen Leistung. Beispiel bis 1 kW vom Netz und dann 5 kW von "sich"
in Summe 6 kW. Es gibt bei Victron gute Bespiele. Hab sie nicht mehr alle im Kopf da für mich da Thema erstmal ruht.
Gruß Manfred

Moin,

danke dir Nick ich schaue mir also deins gerne einmal an.

Zum Victron.

Ich erkläre gern warum ich den gekauft habe:

Andere oder sehr viele nutzen für eine 10 kwp PV Anlage diesen Wechselrichter:
https://www.ebay.de/itm/Hybrider-Solarwechselrichter-MPPT-10kw-3-phasig-PV-14-8kw-Einspeisung-ins-Netz-/202759911007

Nun gibt es aber dort ein paar Probleme in meinen Augen:
Standby des Gerätes liegt bei 280 Watt pro Stunde = 6,7 kw werden einfach so pro Tag verbraucht für nichts.

User in https://secondlifestorage.com/ beschrieben das nach 1 Jahr - 2 Jahren die Platine schrott war. Diese kostet nochmal 1000 Euro und man muss die selber einbauen können. Mit jemandem der dir das macht bist du sicherlich bei 1500 Euro.

Wenn ich jeden Tag so viel Strom für nichts verbrauche sagen ja auch die Zellen viel früher als geplant auf Wiedersehen.

Victron :

Standy / in Arbeit 18 Watt = 432 Watt pro Tag Verlust, das ist zu dem anderen ein nichts.
Wirklich jeder sagt, diese Geräte gehen nicht kaputt. Überall in der Industrie , Universitäten werde diese genutzt.

Kosten:

Der MPPT kostet grob 2600 Euro
Victron: 5000 48 Volt, 2 MPPT 250 / 100 , Kommunikation = 3300 Euro

Wenn ich nun rechne das der Victron nur 700 Euro mehr kostet dafür aber Strom spart, d.h. ich kann meinen Akku auch im Winter benutzen was bei dem anderen Hybrid dank 7 kw Verlust pro Tag nie möglich gewesen wäre.
Der Victron vielleicht mehr als 10 Jahre hält gegenüber weniger als 10 Jahre der Hybrid MPPT.

Daromer zb hat extra mir nochmal beschrieben das er nie wieder den China Hybrid kaufen würde sondern auch nur noch Victron. Er muss seine Anlage im Winter ausmachen da der Hybrid jeden Ertrag einfach verbrennt, auch die Lebensdauer etc hat er alles erlebt.

Das ich den Victron nun erstmal degradiere heisst ja nicht, dass ich nicht dank euch oder meinem Installateur nicht noch mehr tolle Sachen mit ihm machen kann.

Ich versuche nur ein System aufzubauen bei dem die Arbeit / Zeit die ich nun hier investiere wenn es klappt für 20 Jahre funktioniert.

Grüße
Nils

danke dir Nick ich schaue mir also deins gerne einmal an.

Mach das. Wenn du Fragen hast, meld dich einfach. Zu Batrium kann ich dir aber nicht viel sagen. Und zu dem BMS von Andreas gibt es hier einen anderen Bereich, da könntest du nachfragen.

Vielleicht vorweg, was die Kosten und wie viel Aufwand das von mir genutzte BMS mit sich bringt:
- JLCPCB (Platinen mit Bestückung) 55€ ohne Versand
- LCSC (Kleinteile für die restlichen Sachen löten) 50$ mit Versand
- Ebay (Kabel zum verbinden + Wemos) 23€

Löten musste ich die Stecker und stifte (einfach), das Controllerboard mit den kleineren Komponenten (ist auch nicht schwierig) und den ATTiny841 Chip auf den Zellenboards (auch einfacher als gedacht, hatte mir dazu ein paar SMD Lötvideos angesehen)

Ich musste allerdings bei der verwendeten Versandart "DHL Express Worldwide" bei JLCPCB noch Zoll zahlen. Da solltest du vielleicht "schlauer" sein, und versuchen die Zollgebühren zu umgehen.

Anbei die Dinge die ich dafür bestellt habe. Lötkolben und USBASP Programmierer (5€) kommen ggfls. noch dazu.

EDIT: da fehlen noch zwei Bilder, die bekomme ich nicht hochgeladen. Da waren aber auch nur Cent-Artikel drauf.

Hallo,

Der Victron ist unbestritten sehr gut. Ich hätte mir dieses Gerät aus zugelegt wenn ich ein anderes Gerät (Mastervolt) zu einem sehr günstigen Preis erstanden hätte.
die Angabe zu 0-Watt verbrauch "Standby des Gerätes liegt bei 280 Watt pro Stunde = 6,7 kw werden einfach so pro Tag verbraucht für nichts."
ist sicher unfair. Es ist ein Gerät für 3Phasen und einer Leistung von 10kW.
Vergleichbares Gerät liegt bei 50W. Das ist immer noch viel und ist von mir öfter angesprochen worden aber mit kaum Reaktion.
Der Winter wird es an den Tag bringen ;-).
Gruß Manfred

Das ist immer noch viel und ist von mir öfter angesprochen worden aber mit kaum Reaktion.
Der Winter wird es an den Tag bringen ;-).
Gruß Manfred

Hi Manfred, aus diesem Grund deaktiviere ich den WR, bzw. den A/C Teil. Die Stromversorgung läuft dann wieder über Netzstrom. Das habe ich mit zwei 40A Schützen und einem 1-0-2 Schalter realisiert. der MPPT Teil bleibt aktiv.
Aber du hast natürlich recht, der WR nimmt etwas mehr von der möglichen Leistung für sich in Anspruch. Für ein Hobby Projekt aber für mich persönlich zu verschmerzen.

Hallo,

Der Victron ist unbestritten sehr gut. Ich hätte mir dieses Gerät aus zugelegt wenn ich ein anderes Gerät (Mastervolt) zu einem sehr günstigen Preis erstanden hätte.
die Angabe zu 0-Watt verbrauch "Standby des Gerätes liegt bei 280 Watt pro Stunde = 6,7 kw werden einfach so pro Tag verbraucht für nichts."
ist sicher unfair. Es ist ein Gerät für 3Phasen und einer Leistung von 10kW.
Vergleichbares Gerät liegt bei 50W. Das ist immer noch viel und ist von mir öfter angesprochen worden aber mit kaum Reaktion.
Der Winter wird es an den Tag bringen ;-).
Gruß Manfred

Moin Manfred,
du hast natürlich recht, dass der andere 10 kw leisten kann, jedoch kann ich die Victron zusammenschalten und damit werde ich dann nur 38 Watt verbrauchen.

Keine Frage der Winter wird es zeigen, jedoch zerstört halt ein Verlust von 7 kw pro Tag jeglichen Ertrag im Winter.
Ich bin auch gespannt und wie gesagt, der Plan ist lieber etwas mehr investieren aber 20 Jahre Ruhe. Wenn der Plan klappt kann man nicht meckern.

Grüße Nils

Hallo Nils,
in diese Hinsicht bin ich ganz bei dir. Dennoch, der Victron (2X mit 38W) ist dann immer noch kein 3Phasen WR!!! Aber diese Geräte lassen sich so einfach nicht vergleichen.
Der Victron MultiPlus II als 3kW hat 12W und dies mal 3Ph ergibt 36W kommt dann der Leistung schon sehr nah und verbraucht NUR EIN BRUCHTEIL dessen!
Zudem gibt es einen " Suchbetrieb" mit nur 2-3W. Hierbei schaltet der WR alle 2Sek die Last ein und prüft ob ein Verbraucher eingeschaltet ist und fährt
dann bei Bedarf die Leistung hoch - ist aber nichts für den 24h Betrieb nur für Geräte Waschmaschine usw.) die zeitweise benutzt werden.
Ich werde mein Haus (im Bau DIY) so beschalten, dass 24h von einem relativ kleinen WR mit niedrigem 0-Watt Verbrauch schwachlast Geräte( Fernseher,
(moderne)Staubsauger Kühltechnik usw.) bedient werden und die Stromfresser mit einem leistungsfähigen WR der dann auch ruhig einen höheren 0-Watt Bedarf haben darf.
Die leistungsstarken WR werden bei Bedarf zu "Leben" erweckt 😉 .
Im übrigen, die ganze Thematik hängt SEHR vom Wohnort ab. Ich schaue mir öfter die Anlagenwerte von einem Dr. Alex …. in Bayern an und werde regelrecht neidisch wie hoch
seine Erträge im Winter sind gegenüber meinen in NRW. Der Sonnenstand machts möglich! Im Norden gibt es Vorteile im Sommer und im schwachen Winter leider die heftigen
Nachteile.
Dieser preiswerte WR ist immer eine Versuchung … auch für mich. Ihn gibt es auch von Stecca, dürfte demnach von der Haltbarkeit nicht so übel sein!
Gruß Manfred

Nabend Manfred,

NRW im Vergleich zu Bayern kann ich gut verstehen. Ich wohne in der Nähe von Bocholt. Da uns leider ein paar viele % fehlen können wir das nur mit mehr kwp als die Bayern lösen.

Vielleicht sollten wir mal nach Corona ein treffen machen, es sind ja sehr viele aus NRW hier.

Erfahrungsaustausch und Material. Nur mal als Idee.

Grüße
Nils