Multiplus II wie konkret integrieren/anklemmen/konfigurieren

Mal ein Auszug aus dem Handbuch:
2022-08-12 15_45_57-Window.png

In dem handbuch stehen auch 1,5kwh akku pro 4kwp pv aufm dach oder so.
Ich hinterfrage solche angaben ob die sinn ergeben und wenn ich die elektronik oder die leitung mit 150a oder 200a sinnvoller absichern kann ist das doch ok/gut/besser.

Das steht ja auch aus gutem Grund so drinnen

Ist ja auch quatsch, wenn morgens um 9 der Akku schon voll ist.

Auch die Ströme, die entstehen können wenn der Trafo mal zieht werden einfach über den 70A liegen. 70mm² und 200A Sicherung tun auch nicht weh.

Der Akku dient ja auch als kurzzeitiger Puffer, falls AC IN mal abschaltet dauert es ein bisschen bis die WR an AC OUT runterregeln.

Das steht ja auch aus gutem Grund so drinnen

Auf die begründung bin ich gespannt 😉

Das steht ja auch aus gutem Grund so drinnen

Auf die begründung bin ich gespannt 😉

Naja steht eh im Dokument, AC gekoppelter PV Inverter in OffGrid Installation. Irgendwo muss die Energie ja hin wenn zb eine grosse Last trennt/abschaltet und die Frequenzsteuerung reagiert nicht so schnell. Da sollte der Speicher schon eine gewisse Kapazität haben um das auch noch bei 100% SoC zu koennen. Und das Victron die Werte fuer 100Ah bei 48V angibt hast eh gelesen?

Naja steht eh im Dokument, AC gekoppelter PV Inverter in OffGrid Installation. Irgendwo muss die Energie ja hin wenn zb eine grosse Last trennt/abschaltet und die Frequenzsteuerung reagiert nicht so schnell. Da sollte der Speicher schon eine gewisse Kapazität haben um das auch noch bei 100% SoC zu koennen. Und das Victron die Werte fuer 100Ah bei 48V angibt hast eh gelesen?

https://www.victronenergy.com/live/battery_compatibility:pylontech_phantom

Und wenn dein korrekt dimensionierter akku voll ist, besteht in wie fern ein unterschied zu einem anders dimensionierten akku?!
Und wenn victron ein 4,8kwh akku vorschlägt, ist klar das die damit einen 100ah akku bei 48v meinen...
Oder worauf ziel dein hinweis "Und das Victron die Werte fuer 100Ah bei 48V angibt hast eh gelesen?" ab?!

victron schlägt/schreibt auch vor:

Planungsinfo: Pro 1,5kwP brauche ich 4,8kwh Akku

Viel spaß beim akkueinkauf 😉

Ich hab mal wieder mein Schaltbild ergänzt.
Unbenannt1.PNG

Ich bin auch erst dabei, mich mit dem Thema Victron vertraut zu machen. Meiner Meinung nach, macht Dein Schema nur teilweise Sinn: Die Umschaltung von Normal- auf Notstrom macht der MPII selber.

Studiere mal diese Schema, dann sollte eigentlich klar sein, wie das gedacht ist:

Im Normalbetrieb sind alle AC-Anschlüsse über Relais miteinander Verbunden (es gibt verschiedene Ausführungen mit verschieden starken Relais). Geht der MPII in den Inselmodus, wirft er AC in ab, d.h. das Netz wird getrennt. AC Out 1 ist immer mit dem WR verbunden bzw. mit Strom versorgt, AC out 2 kann abgeworfen werden (z.B. grundsätzlich oder unter einem gewissen SOC etc.).

Damit entsteht jetzt aber ein neues Problem, wie löst man das? Mein Hausanschluss ist mit 25A abgesichert, meine Verteilung ist gemäss Typenschild für 25A ausgelegt. Jetzt bringe ich mit einem 5000er MPII jedoch zusätzlich gute 20A und mit meinem PV WR sagen wir nochmals 20A an den Tisch bzw. in den Verteiler. Insgesamt könnte ich nun 65A ziehen bis a) die Bezügersicherung fliegt, b) der MPII oder c) der PV WR in Überlast geht (bzw. alles gleichzeitig passiert, gibt eine Kettenreaktion). Ich bin der Meinung, dass ich zwischen Zähler und Verteilung noch eine zusätzliche Verteilung bauen und den Abgang zur ursprünglichen Verteilung entsprechend mit 25A absichern muss.

Die ganzen Anlagen, welche ich bisher im Internet gesehen habe, hauen einfach die Leistung der WR zusätzlich zum Hausanschluss auf die Verteilung, darf das so?

Ich hab mal wieder mein Schaltbild ergänzt.
Unbenannt1.PNG

Ich bin auch erst dabei, mich mit dem Thema Victron vertraut zu machen. Meiner Meinung nach, macht Dein Schema nur teilweise Sinn: Die Umschaltung von Normal- auf Notstrom macht der MPII selber.

Studiere mal diese Schema, dann sollte eigentlich klar sein, wie das gedacht ist:

Image.jpeg

Im Normalbetrieb sind alle AC-Anschlüsse über Relais miteinander Verbunden (es gibt verschiedene Ausführungen mit verschieden starken Relais). Geht der MPII in den Inselmodus, wirft er AC in ab, d.h. das Netz wird getrennt. AC Out 1 ist immer mit dem WR verbunden bzw. mit Strom versorgt, AC out 2 kann abgeworfen werden (z.B. grundsätzlich oder unter einem gewissen SOC etc.).

Damit entsteht jetzt aber ein neues Problem, wie löst man das? Mein Hausanschluss ist mit 25A abgesichert, meine Verteilung ist gemäss Typenschild für 25A ausgelegt. Jetzt bringe ich mit einem 5000er MPII jedoch zusätzlich gute 20A und mit meinem PV WR sagen wir nochmals 20A an den Tisch bzw. in den Verteiler. Insgesamt könnte ich nun 65A ziehen bis a) die Bezügersicherung fliegt, b) der MPII oder c) der PV WR in Überlast geht (bzw. alles gleichzeitig passiert, gibt eine Kettenreaktion). Ich bin der Meinung, dass ich zwischen Zähler und Verteilung noch eine zusätzliche Verteilung bauen und den Abgang zur ursprünglichen Verteilung entsprechend mit 25A absichern muss.

Die ganzen Anlagen, welche ich bisher im Internet gesehen habe, hauen einfach die Leistung der WR zusätzlich zum Hausanschluss auf die Verteilung, darf das so?

Du hast am AC OUT 1 deine 25A Zuleitung plus die Leistung des WR. D.h. du musst deinen AC OUT 1 Abgang so absichern, dass die Leitungen dahinter nicht überlastet werden. Klar müsstest du in deinem Beispiel an AC OUT1 eine 25A Sicherung hängen.

Ich bin auch erst dabei, mich mit dem Thema Victron vertraut zu machen. Meiner Meinung nach, macht Dein Schema nur teilweise Sinn: Die Umschaltung von Normal- auf Notstrom macht der MPII selber.

Studiere mal diese Schema, dann sollte eigentlich klar sein, wie das gedacht ist:

Wie das gedacht ist, ist den meisten hier hoffentlich klar... 😉

Trotzdem ist es (meiner Meinung nach) ausgesprochen sinnvoll, die Umschaltung separat oder manuell umzusetzen.
Zumindest, wenn man vor hat, große Teile des Hauses im Bedarfsfall mit Notstrom auf einer oder mehr Phasen zu versorgen.

Deine Leitungen musst du so absichern, dass sie den maximal möglichen Strom gut verkraften.
Alles andere ist Pfusch.

Ich bin auch erst dabei, mich mit dem Thema Victron vertraut zu machen. Meiner Meinung nach, macht Dein Schema nur teilweise Sinn: Die Umschaltung von Normal- auf Notstrom macht der MPII selber.

Studiere mal diese Schema, dann sollte eigentlich klar sein, wie das gedacht ist:

Wie das gedacht ist, ist den meisten hier hoffentlich klar... 😉

Trotzdem ist es (meiner Meinung nach) ausgesprochen sinnvoll, die Umschaltung separat oder manuell umzusetzen.
Zumindest, wenn man vor hat, große Teile des Hauses im Bedarfsfall mit Notstrom auf einer oder mehr Phasen zu versorgen.

Deine Leitungen musst du so absichern, dass sie den maximal möglichen Strom gut verkraften.
Alles andere ist Pfusch.

Am besten den VNB dazu befragen. War letztens geschäftlich bei einem, der hat mir erzählt, dass er immer den Einbau eines Lastumschalters fordert.

[...]Meiner Meinung nach, macht Dein Schema nur teilweise Sinn: Die Umschaltung von Normal- auf Notstrom macht der MPII selber.

Dazu die Antwort:

Trotzdem ist es (meiner Meinung nach) ausgesprochen sinnvoll, die Umschaltung separat oder manuell umzusetzen.
Zumindest, wenn man vor hat, große Teile des Hauses im Bedarfsfall mit Notstrom auf einer oder mehr Phasen zu versorgen.

:thumbup:

Wenn du nur einzelne geräte (im sinne einer USV und sogar unterbrechungsfrei, wenn die jeweiligen netzteile die 100-200ms stützstrom liefern)
vom MP2 versorgenlassen willst, dann ist die nutzung von AC-Out1 und AC-Out2 sinnvoll. Das ist aber nicht der plan bei mir.

Und zum thema manueller umschalter. Wenn du den nicht hast und du machst am MP2 ein update, oder noch schimmer, das teil ist kaputt,
hast du auf der betreffenden phase keinen strom. Und das will sicherlich niemand.
Ich würde dir empfehlen den kompletten thread hier mal durchzulesen dann bekommst du auch die entwicklung der idee mit.
Dazu gab es von den mitgliedern hier eine menge interessanter ideen und verbesserungensvorschläge zu meiner ursprünglichen idee!

Du hast im Notstrombetrieb keine Schieflast, selbst mit 3 Multiplus 2 kannst du kein Drehstrom Netz aufbauen.
Mit einem Lastumschalter für den Notstrombetrieb kannst du problemlos alle Phasen brücken. Drehstrom Verbraucher werden dabei klar nicht funktionieren. Aber solange man nicht über die Ampere der LSS bzw. Leistung des MP2 kommt hast du dabei keine Probleme.

Wieso kann man kein Drehstrom „aufbauen“?

Wieso kann man kein Drehstrom „aufbauen“?

Wenn du 3 MP2 hast, dann sehen die ja nur ihre eigene Phase. Die müssten sich über die VE.Bus Kommunikationsleitung syncrhonisieren, dass die Phasenverschiebung zwischen den 3 erzeugen Wechselströmen genau immer 120° beträgt. Das halte ich bei 50Hz über RS485 für sportlich.
Keine Ahnung ob das theoretisch geht, ich glaube nicht, dass es Victron macht.
Wenn jemand Quellen liefern kann, wo was von Victron dazu steht: Gerne her damit.

Das ist standard 3 Phasen Konfiguration, gar kein Problem

https://www.victronenergy.com/media/pg/VE.Bus_Configuration_Guide/en/parallel,-three,-split-phase-systems.html
https://www.victronenergy.com/upload/documents/MultiPlus-II_230V/MultiPlus-II___Quattro-II_120V-230V-en.pdf

Hab ich im Einsatz, kein Thema. Sternschaltung, rechtsdrehendes Drehfeld 120*. Das sollte jeder mit 3 Multiplus so konfiguriert haben (wäre zumindest in Österreich auch gar nicht anders zugelassen)

Ok, ich entschuldige mich, nehm alles zurück und behaupte das Gegenteil. :angel:

Da es so langsam in die heiße phase geht, stellt sich die ein oder andere detailfrage.

In welcher reihenfolge habt ihr akku/bms/sicherung(en) angeordnet?

Akku ------------ NH00 --------- BMS ------------ MP2
(18s2p) --------- Trenner ------ JK-BMD -------- 5000

oder

Akku ------------ BMS ---------- NH00 ------------ MP2
(18s2p) --------- JK-BMS ------ Trenner --------- 5000

?

Da es so langsam in die heiße phase geht, stellt sich die ein oder andere detailfrage.

In welcher reihenfolge habt ihr akku/bms/sicherung(en) angeordnet?

Akku ------------ NH00 --------- BMS ------------ MP2
(18s2p) --------- Trenner ------ JK-BMD -------- 5000

oder

Akku ------------ BMS ---------- NH00 ------------ MP2
(18s2p) --------- JK-BMS ------ Trenner --------- 5000

?

"Akku+"-----"Sicherung"------"Busbar+"-----"Sicherung"-----"MP2+"
"Akku-"-----"JKBMS"-----------"Busbar-"------------------------"MP2-"

"Akku+"-----"Sicherung"------"Busbar+"-----"Sicherung"-----"MP2+"
"Akku-"-----"JKBMS"-----------"Busbar-"------------------------"MP2-"

Warum unmittelbar hintereinander zwei sicherungen?

quasi so
von mir aus auch auf der minus seite eine sicherung im 3pol nh00 trenner,
das thema wurde ja an anderer stelle heiß diskutiert ^^

"Akku+"-----"Sicherung"------"Busbar+"-----"Sicherung"-----"MP2+"
"Akku-"-----"JKBMS"-----------"Busbar-"------------------------"MP2-"

Warum unmittelbar hintereinander zwei sicherungen?

quasi so
von mir aus auch auf der minus seite eine sicherung im 3pol nh00 trenner,
das thema wurde ja an anderer stelle heiß diskutiert ^^
Unbenannt.JPG

Weil die erste 200A hat für den Akku und die zweite 80A für den MP2, hab drei MP2.