Multiplus II wie konkret integrieren/anklemmen/konfigurieren

Lies dir nochmal die Definition von Dreiphasenwechselstrom =Drehstrom durch und du wirst draufkommen BEIDES ist Drehstrom.

Mess doch mal zwische L1 und N die Drehrichtung

Ein Netz, dass zwischen L1,L2,L3 und N eine Spannung von 230V aufweist, hat zwischen den Außenleitern L1 zu L2, L2 zu L3 und L3 zu L1 eine Spannung von 230V * Wurzel(3) = 400V.

Wenn also die die MP2s in einer Sternanordnung (alle mit einem Außenleiter und dem Neutralleiter verbunden und die erzeugte Strangspannung ist 230V) richtigen Drehstrom erzeugen mit 120° Phasenverschiebung, dann hast du zwangsläuftig zwischen den Phasen 400V als Aussenleiterspannung

https://de.wikipedia.org/wiki/Verkettungsfaktor

Deswegen schreibt Victron wohl auch, dass keine Dreieckskonfiguration möglich ist, da sonst die Multiplusse 400V Strangspannung erzeugen müssten.
Es hätte zwar den Vorteil gehabt, dass dann ein geringerer Strom für die gleiche Leistung oder eine höhere Leistung bei gleichem Strom erzeugt werden könnte, aber für die hohe Spannung ist vermutlich der Trafo des MP2 nicht konzipiert worden.

Es ist ein Unterschied ob ich zwischen drei Leitern 400v Drehstrom erzeuge, die nunmal am Sternpunkt nur 230V haben, oder ob ich dreimal 230V erzeuge und den Neutralleiter verbinde.

Ich hab in der Anleitung auch keine Info gefunden, dass die 3 Mp2 im Notstrombetrieb 120° Phasenverschiebung haben. In den ersten Zeit nach dem abschalten der Spannunge an AC IN werden diese wohl passen, vielleicht driften diese aber auseinander und vielleicht erst recht wenn ein Widerstand zwischen den Phasen liegt.

Lies dir nochmal die Definition von Dreiphasenwechselstrom =Drehstrom durch und du wirst draufkommen BEIDES ist Drehstrom.

Mess doch mal zwische L1 und N die Drehrichtung

Die Drehrichtung wird zwischen den Phasen gemessen und ist rechts.

Zwischen L und N wird in der Sternschaltung die Sternspannung oder Stringspannung gemessen. Die Spannung zwischen den Aussenleitern ist das Produkt aus dem Verkettungsfaktor und der Sternspannung. Das kannst du drehen wie du willst, Drehstrom ist beides, weil du drei Spannungen gleicher Frequenz hast welche du 120grad zueinander verschiebst.

Aber ich habe schon verstanden, nur die Dreiecksschaltung ist fuer dich echter Drehstrom und die kann der Multiplus nicht, was ja auch niemand bezweifelt hat.

Ich vermute du hast nichtmal drei Multiplus in dieser Konfiguration am Laufen, dann wuesstest du naemlich dass das Drehfeld aufrecht bleibt

Nein, es geht ihm (wie mir auch) vermutlich darum, dass du im Stern 3 x 230V von L1 bzw L2 bzw L3 zu N an den Multis haben könntest (in der Theorie). Dann sind die im Sternpunkt angeschlossen, ja.
Wenn jetzt aber keine 120° Phasenverschiebung da ist, würden im Extremfall alle positiven Halbwellen aufeinandertreffen und über den N-Leiter würde sich ein Strom von 3 * (Strom von einem Multiplus 2 (@5000W = 230V*21,7A) = max. 66A ergeben, obwohl die Leitung vermutlich nur mit 32A abgesichert ist.

Deswegen muss eine Synchronisierung auch im Notstrombetrieb stattfinden, dass die 120° Phasenverschiebung auf jeden Fall auch ohne äußeres Netz erhalten bleiben.

Nein, es geht ihm (wie mir auch) vermutlich darum, dass du im Stern 3 x 230V von L1 bzw L2 bzw L3 zu N an den Multis haben könntest (in der Theorie). Dann sind die im Sternpunkt angeschlossen, ja.
Wenn jetzt aber keine 120° Phasenverschiebung da ist, würden im Extremfall alle positiven Halbwellen aufeinandertreffen und über den N-Leiter würde sich ein Strom von 3 * (Strom von einem Multiplus 2 (@5000W = 230V*21,7A) = max. 66A ergeben, obwohl die Leitung vermutlich nur mit 32A abgesichert ist.

Deswegen muss eine Synchronisierung auch im Notstrombetrieb stattfinden, dass die 120° Phasenverschiebung auf jeden Fall auch ohne äußeres Netz erhalten bleiben.

Dann lassen wir das Drehstrom Ja/Nein Geschwafel sein, bringt hier eh keinem was und kommen zurück zum eigentlichen Thema.

Korrekt, wenn du keine kommunikative Verbindung zwischen dem drei MPs hast, sind es drei isolierte einphasige System. Im Netzbetrieb kommt dann die jeweilige maximale Phasenschieflast zum Tragen. Bei kommunikativer Kopplung über VE.Bus findet die 120° Phasenverschiebung statt und die bleibt einmal eingestellt auch im Notstrombetrieb aufrecht.

Nein, es geht ihm (wie mir auch) vermutlich darum, dass du im Stern 3 x 230V von L1 bzw L2 bzw L3 zu N an den Multis haben könntest (in der Theorie). Dann sind die im Sternpunkt angeschlossen, ja.
Wenn jetzt aber keine 120° Phasenverschiebung da ist, würden im Extremfall alle positiven Halbwellen aufeinandertreffen und über den N-Leiter würde sich ein Strom von 3 * (Strom von einem Multiplus 2 (@5000W = 230V*21,7A) = max. 66A ergeben, obwohl die Leitung vermutlich nur mit 32A abgesichert ist.

Deswegen muss eine Synchronisierung auch im Notstrombetrieb stattfinden, dass die 120° Phasenverschiebung auf jeden Fall auch ohne äußeres Netz erhalten bleiben.

Und genau da ist die Frage ob die 3 MP2 das bei Belastung schaffen.

Lies dir nochmal die Definition von Dreiphasenwechselstrom =Drehstrom durch und du wirst draufkommen BEIDES ist Drehstrom.

Mess doch mal zwische L1 und N die Drehrichtung

Die Drehrichtung wird zwischen den Phasen gemessen und ist rechts.

Zwischen L und N wird in der Sternschaltung die Sternspannung oder Stringspannung gemessen. Die Spannung zwischen den Aussenleitern ist das Produkt aus dem Verkettungsfaktor und der Sternspannung. Das kannst du drehen wie du willst, Drehstrom ist beides, weil du drei Spannungen gleicher Frequenz hast welche du 120grad zueinander verschiebst.

Aber ich habe schon verstanden, nur die Dreiecksschaltung ist fuer dich echter Drehstrom und die kann der Multiplus nicht, was ja auch niemand bezweifelt hat.

Ich vermute du hast nichtmal drei Multiplus in dieser Konfiguration am Laufen, dann wuesstest du naemlich dass das Drehfeld aufrecht bleibt

Nicht nur für mich ist das so.

Ich hab auch nie behauptet, dass die drei MP2 bei mir schon am laufen sind. Aber ich kann lesen.

Nein, es geht ihm (wie mir auch) vermutlich darum, dass du im Stern 3 x 230V von L1 bzw L2 bzw L3 zu N an den Multis haben könntest (in der Theorie). Dann sind die im Sternpunkt angeschlossen, ja.
Wenn jetzt aber keine 120° Phasenverschiebung da ist, würden im Extremfall alle positiven Halbwellen aufeinandertreffen und über den N-Leiter würde sich ein Strom von 3 * (Strom von einem Multiplus 2 (@5000W = 230V*21,7A) = max. 66A ergeben, obwohl die Leitung vermutlich nur mit 32A abgesichert ist.

Deswegen muss eine Synchronisierung auch im Notstrombetrieb stattfinden, dass die 120° Phasenverschiebung auf jeden Fall auch ohne äußeres Netz erhalten bleiben.

Und genau da ist die Frage ob die 3 MP2 das bei Belastung schaffen.

Tja dann fertig bauen und die Frage sich selbst beantworten 😉 Viel Erfolg noch ....

Jetzt sei doch nicht eingeschnappt. Ich hab die Frage nicht gestellt, du liest wahrscheinlich einfach nicht was wir schreiben.

Die Dreiphasen Konfig der MP2 ist einfach nicht dafür gemacht Lasten zwischen die L1, L2 und L3 zu betreiben. Und wenn du deinen Neutralleiter nicht überlasten willst solltest du das auch lassen zumal der mit Sicherheit auch nicht abgesichert ist.

Also zieh mich nicht mit rein diy_stromer.

Ich gehe davon aus, dass der MP2 über die VE.Bus Kommunikation ein richtiges Drehfeld erzeugen kann, dass 400V Außenleiterspannung aufweist und 120° Phasenverschiebung.
In jedem Betriebsfall innerhalb der Spezifikation.
Wenn er es nicht schafft, wären die Angaben falsch.

@Baxter: Es steht leider nirgends von Victron explizit beschrieben. Implizit muss es so sein, da es sonst ein Problem gäbe.

Jetzt sei doch nicht eingeschnappt. Ich hab die Frage nicht gestellt, du liest wahrscheinlich einfach nicht was wir schreiben.

Die Dreiphasen Konfig der MP2 ist einfach nicht dafür gemacht Lasten zwischen die L1, L2 und L3 zu betreiben. Und wenn du deinen Neutralleiter nicht überlasten willst solltest du das auch lassen zumal der mit Sicherheit auch nicht abgesichert ist.

Woher willst du wissen ob mein Neutralleiter mit SICHERHEIT nicht abgesichert ist?

Also zieh mich nicht mit rein diy_stromer.

Ich gehe davon aus, dass der MP2 über die VE.Bus Kommunikation ein richtiges Drehfeld erzeugen kann, dass 400V Außenleiterspannung aufweist und 120° Phasenverschiebung.
In jedem Betriebsfall innerhalb der Spezifikation.
Wenn er es nicht schafft, wären die Angaben falsch.

@Baxter: Es steht leider nirgends von Victron explizit beschrieben. Implizit muss es so sein, da es sonst ein Problem gäbe.

So ist es, das Drehfeld bleibt bestehen auch unter Last.

Also zieh mich nicht mit rein diy_stromer.

Ich gehe davon aus, dass der MP2 über die VE.Bus Kommunikation ein richtiges Drehfeld erzeugen kann, dass 400V Außenleiterspannung aufweist und 120° Phasenverschiebung.
In jedem Betriebsfall innerhalb der Spezifikation.
Wenn er es nicht schafft, wären die Angaben falsch.

@Baxter: Es steht leider nirgends von Victron explizit beschrieben. Implizit muss es so sein, da es sonst ein Problem gäbe.

Möchte niemanden wo rein ziehen.

Mit Sicherheit kann man im Notstrombetrieb auch 400V zwischen den Phasen messen. Im Handbuch steht nunmal, dass der MP2 nicht dafür geeignet ist Lasten zwischen den Außenleitern zu betreiben.

Jetzt sei doch nicht eingeschnappt. Ich hab die Frage nicht gestellt, du liest wahrscheinlich einfach nicht was wir schreiben.

Die Dreiphasen Konfig der MP2 ist einfach nicht dafür gemacht Lasten zwischen die L1, L2 und L3 zu betreiben. Und wenn du deinen Neutralleiter nicht überlasten willst solltest du das auch lassen zumal der mit Sicherheit auch nicht abgesichert ist.

Woher willst du wissen ob mein Neutralleiter mit SICHERHEIT nicht abgesichert ist?

In einem "normalen" Hausanschlusskasten sind in der Regel keine Sicherungen im Neutralleiterstrang.

Also zieh mich nicht mit rein diy_stromer.

Ich gehe davon aus, dass der MP2 über die VE.Bus Kommunikation ein richtiges Drehfeld erzeugen kann, dass 400V Außenleiterspannung aufweist und 120° Phasenverschiebung.
In jedem Betriebsfall innerhalb der Spezifikation.
Wenn er es nicht schafft, wären die Angaben falsch.

@Baxter: Es steht leider nirgends von Victron explizit beschrieben. Implizit muss es so sein, da es sonst ein Problem gäbe.

So ist es, das Drehfeld bleibt bestehen auch unter Last.

Im Notstrombetrieb? Wo steht das? Hast du das getestet? Dann schreib doch mal Victron die sollen ihren Hinweis aus dem Handbuch streichen.