EFH PV mit 9,6KWh Speicher

Victron ist der orig. Hersteller, der die Geräte unter der Marke Infinisolar vertreibt.
MPP Solar baut die in Lizenz 1:1 nach und hat auch die beste / umfangreichste Internetseite mit Dokus, Software, Infos.
Es gibt dann noch zahlreiche Kopien, teilweise umgelabelte Infinisolar, teilweise billige unlizenzierte Kopien aus China.
z.B.
EASun, Axpert, Effekta, Steca, PowMr, noname ohne Markenname

Du meinst Voltronic 😉

Victron ist ein anders System, das kommt aus dem Yachtbau und hat schon jahrelange Erfahrung. Die sollen "besser" aber auch teurer sein als die o.g. Marken. Besser vor allem im Bereich Standby-Verbrauch, aber auch die Erweiterbarkeit mit hauseigenen MPP-Trackern und Komponenten für Batterien.
Unser @Manfred hier nutzt die und schwört auf Victron.

Aber die sind halt um einiges teurer. Auch Growatt ist eine Marke, von der ich in der letzten Zeit öfters gutes gehört habe.

Viele hier, wie auch Stefan, Andreas und ich, nutzen MPPSolar oder dessen alternativen und sind auch zufrieden.

Wenn du aktuelle Preise haben müchtest von MPPSolar, dann solltest du den Hersteller direkt anschreiben. Dann antwortet eine Peggy.

Victron ist der orig. Hersteller, der die Geräte unter der Marke Infinisolar vertreibt.
MPP Solar baut die in Lizenz 1:1 nach und hat auch die beste / umfangreichste Internetseite mit Dokus, Software, Infos.
Es gibt dann noch zahlreiche Kopien, teilweise umgelabelte Infinisolar, teilweise billige unlizenzierte Kopien aus China.
z.B.
EASun, Axpert, Effekta, Steca, PowMr, noname ohne Markenname

Ob 1 oder 3-phasig ist hauptsächlich relevant im Inselbetrieb um Drehstrom-Verbraucher technisch überhaupt betreiben zu können. Da Du was Du vermutlich ja keine Insel aufbauen möchtest sondern netzparallel arbeiten und Dein Zähler phasensaldierend arbeitet greift dieses Argument nicht und es geht nur noch um die Leistung auf den Leitungen.

Ausschlaggeben sind hier hauptsächlich Deine Stromleitungen. Das musst Du dann mit Deinem Elektriker klären, welchen Kabelquerschnitt Du benötigst um vieviel Ampère durchzuschicken. Das hängt stark von der Leitungslänge ab.
16A (= Standardabsicherung) zwischen 1,5mm² und 2,5mm² (besser)

Für einen 10kW 3-Phasen-Wechselrichter musst Du also ein 5-adriges Kabel haben, dass 16A verträgt. Bei mir ist die Wegstrecke zum Hausanschlusskasten so lang, dass der Elektriker 5x 6mm² gefordert hat, das läuft schon richtig ins Geld.

Aha, ein verkapptes Victron...Ich komme solarseitig aus dem Wohnmobil und Jachtbereich 😉
Soweit ich mich erinnere ist das Problem, dass man 1phasig natürlich nur begrenzte Leistung ins Netz bzw Haus schicken kann. Wenn man die Akkus also voll hat kann man nicht die gesamte erzeugte Leistung verarbeiten, oder?
Meine AC-Seite ist mit 5m recht kurz, DC würde aber ca 15m.

Soweit ich mich erinnere ist das Problem, dass man 1phasig natürlich nur begrenzte Leistung ins Netz bzw Haus schicken kann. Wenn man die Akkus also voll hat kann man nicht die gesamte erzeugte Leistung verarbeiten, oder?
Meine AC-Seite ist mit 5m recht kurz, DC würde aber ca 15m.

Ich verstehe das gerade nicht so ganz. Wenn ein WR 1-phasig 10KW zur Verfügung stellen kann, dann kann es das auf einer Phase. Der Verbraucher muss nicht zwingend an der gleichen Phase hängen um den "rechnerisch" auch nutzen zu können. Ein 3-phasiger Stromzähler "saldiert" die Phasen. Wenn du also in einer Phase 1KW einspeist und auf den anderen zwei Phasen je 500Watt entnimmst, ist das für den Zähler 0 Watt.

Soweit ich mich erinnere ist das Problem, dass man 1phasig natürlich nur begrenzte Leistung ins Netz bzw Haus schicken kann. Wenn man die Akkus also voll hat kann man nicht die gesamte erzeugte Leistung verarbeiten, oder?
Meine AC-Seite ist mit 5m recht kurz, DC würde aber ca 15m.

Ich verstehe das gerade nicht so ganz. Wenn ein WR 1-phasig 10KW zur Verfügung stellen kann, dann kann es das auf einer Phase. Der Verbraucher muss nicht zwingend an der gleichen Phase hängen um den "rechnerisch" auch nutzen zu können. Ein 3-phasiger Stromzähler "saldiert" die Phasen. Wenn du also in einer Phase 1KW einspeist und auf den anderen zwei Phasen je 500Watt entnimmst, ist das für den Zähler 0 Watt.

Ah ok, dh 3phasige WR braucht nur der, der gar nicht mit dem Netz in Berührung kommt? Und was ist, wenn der generierte Strom vorrangig vom Haus verbraucht werden soll?
Dieser Strom ist ja viel billiger als der vom Netz.....

Es kann auch das "Problem" geben, dass du eine Schieflast erzeugst.
Wenn du auf einer Phase 5KW einspeist und auf eine weiteren Phase 5KW beziehst, hast du eine Schieflast von 10KW erzeugt. In Deutschland sind aber nur 4,6KW erlaubt. Es macht also durchaus Sinn, bzw. wird es je nach Anlagengröße auch gefordert, 3-phasige WRs zu nutzen. Es hat aber erstmal nichts mit deinem Verbrauch im Haus zu tun, denn dem Zähler ist es egal, auf welcher Phase du einspeist und auf welcher du aus dem Netz beziehst. Der rechnet nur einfach alles ein- und Ausgänge zusammen.

Es kann auch das "Problem" geben, dass du eine Schieflast erzeugst.
Wenn du auf einer Phase 5KW einspeist und auf eine weiteren Phase 5KW beziehst, hast du eine Schieflast von 10KW erzeugt. In Deutschland sind aber nur 4,6KW erlaubt. Es macht also durchaus Sinn, bzw. wird es je nach Anlagengröße auch gefordert, 3-phasige WRs zu nutzen. Es hat aber erstmal nichts mit deinem Verbrauch im Haus zu tun, denn dem Zähler ist es egal, auf welcher Phase du einspeist und auf welcher du aus dem Netz beziehst. Der rechnet nur einfach alles ein- und Ausgänge zusammen.

OK, es macht ja auch keinen Sinn 5KW für 8 Cent einzuspeisen und gleichzeitig für 30 Cent wieder zu kaufen!
Es soll eine Anlage sein die das was benötigt wird ohne Zähler ins Hausnetz bringt.....

Du musst trennen zwischen einer "physikalischen" und einer "finanziellen" Sicht.
Physikalisch verlässt bei einem einphasigen WR der Strom dein Haus, gleichzeitig nimmst du von den anderen Phasen dein Strom für deine Verbraucher.
Finanziell ist das aber völlig egal. Denn solange die Summe aller drei Phasen 0 Watt ist, nutzt du "finanziell" den ganzen Strom für dich.

Erst wenn du auf einer Phase mehr einspeist, als du auf allen Phasen gleichzeitig gerade verbrauchst, zählt der Zähler Einspeisestrom, also 8ct Strom.

Es soll eine Anlage sein die das was benötigt wird ohne Zähler ins Hausnetz bringt.....

Wenn du "ohne Zähler" ins Hausnetz einspeisen möchtest, dann benötigst du ein Inselnetz. Das Funktioniert ohne irgendeinen Netzanschluss. Da gibt es aber wieder andere Vorraussetzungen

Hmm, ich glaube ich habe das ganze noch nicht richtig durchschaut. Kann ich den Batterie WR so programmieren, dass er zuerst die Akkus lädt, dann auf den Zähler geht?
Verträgt denn der saldierende Zähler mehr als 16A auf einer Phase?

natürlich meinte ich Voltronic und nicht Victron, danke für die Verbesserung :thumbup:
Ich werde das oben malkorrigieren, damit es nicht zu Missverständnissen kommt.

Jeder haushaltsübliche Stromzähler ist saldierend, sogar die alten Ferraris-Zähler mit Drehscheibe. Und ja die können alle mehr als 16A, in der Regel 3x 63A

Saldierend heißt hier beispielsweise:

L1 = 1.000W Verbrauch
L2 = 500W Verbrauch
L3 = 1.500W Einspeisung
------------------
der Zähler zeigt 0 Watt an bzw. ein Drehscheibenzähler bleibt dann einfach stehen.

Dem ist es egal, ob auf einer Phase eingespeist und auf der anderen verbraucht wird, der zählt nur die Summe.
Und genau danach wird dann auch abgerechnet.

Wenn Du im obigen Beispiel 2.000W Einspeiseleistung hast gehen rechnerich 500W ins Netz, und genau die bekommst Du mit 8 Cent vergütet.
Wenn Du stattdessen auf L2 1.000W Verbrauch hast dann beziehst Du in der Summe 500W aus dem Netz - und musst genau diese 500W bezahlen. Mehr nicht.

Einen WR mit Batterie kannst du so einstellen, das er nur ins Netz verkauft (8ct) wenn die Batterie voll ist und gerade zu wenig verbraucht wird im Haus. Dafür wird nach dem Stromzähler ein Strommessgerät installiert der den aktuellen stromfluss/Stromverbrauch misst (Summe aller drei Phasen) und dies an den WR weitergibt. Der versucht in erster Linie den Verbeauch aus der PV zu decken und einzuspeisen (egal ob 1 oder 3 pahsig). Damit bleibt der Zähler einfach stehen. Wenn die PV nicht genug liefert, dann nimmt er noch etwas aus der Batterie hinzu, wenn mehr PV als Verbrauch, dann wird mit dem Überschuss die Batterie geladen.

Einen WR mit Batterie kannst du so einstellen, das er nur ins Netz verkauft (8ct) wenn die Batterie voll ist und gerade zu wenig verbraucht wird im Haus. Dafür wird nach dem Stromzähler ein Strommessgerät installiert der den aktuellen stromfluss/Stromverbrauch misst (Summe aller drei Phasen) und dies an den WR weitergibt. Der versucht in erster Linie den Verbeauch aus der PV zu decken und einzuspeisen (egal ob 1 oder 3 pahsig). Damit bleibt der Zähler einfach stehen. Wenn die PV nicht genug liefert, dann nimmt er noch etwas aus der Batterie hinzu, wenn mehr PV als Verbrauch, dann wird mit dem Überschuss die Batterie geladen.

Ah ok. Ich verfolge gerne die Videos eines amerik. Kollegen, hab jetzt gerade den Namen nicht parat, der hat den Growatt neulich getestet und war begeistert...für den Preis....heute kommt ein Elektriker aus dem Bekanntenkreis und schaut sich den Zählerschrank an. Auf was muss ich ihn ansprechen/hinweisen?

Das kommt auf dein genaues Vorhaben an. Nun möchtest du ja einen selbst gebauten Speicher nutzen und "wahrscheinlich" einen netzsynchronen WR einsetzen. Damit musst du die Anlage auch abnehmen lassen und beim VNB anmelden. Um die 8ct du bekommen, benötigst du auch noch ein Abnahmevertrag.
Wird dein befreundeter Elektriker die Abnahme machen? Bei Selbstbau-Speicher ist die Abnahme halt oft das Problem, deshalb solltest du dir jemanden ins Boot holen, der dich dabei unterstützt. Oder, du machst die Abnahme ohne Speicher, und klemmst den Speicher später dran. Allerdings solltest du wissen, das der Speicher beim MaStR auch angemeldet werden soll.
Es gibt auch Leute, die so etwas gar nicht anmelden, das ist aber natürlich nicht erlaubt

Das kommt auf dein genaues Vorhaben an. Nun möchtest du ja einen selbst gebauten Speicher nutzen und "wahrscheinlich" einen netzsynchronen WR einsetzen. Damit musst du die Anlage auch abnehmen lassen und beim VNB anmelden. Um die 8ct du bekommen, benötigst du auch noch ein Abnahmevertrag.
Wird dein befreundeter Elektriker die Abnahme machen? Bei Selbstbau-Speicher ist die Abnahme halt oft das Problem, deshalb solltest du dir jemanden ins Boot holen, der dich dabei unterstützt. Oder, du machst die Abnahme ohne Speicher, und klemmst den Speicher später dran. Allerdings solltest du wissen, das der Speicher beim MaStR auch angemeldet werden soll.
Es gibt auch Leute, die so etwas gar nicht anmelden, das ist aber natürlich nicht erlaubt

Ich bin da sehr pragmatisch...dann wird eben ohne Speicher gemeldet und später geklemmt. Was soll das auch?
Aber, soviel ich weiß, muss der WR zugelassen sein...Welche WR netzsynchron wären das denn z.B.?

Ganz Pragmatisch gesehen: Ein Wechselrichter mit CE Kennzeichen und zulässig für das deutsche Stromnetz (VDE-AR-N 4105) und jemand, der das auch so unterschreibt. Es gibt meines Wissens keine "Liste für erlaubte WRs".

Angebot heute MPP solar: 5KW inverter 1600$ + MWSt, 10KW 2300$ + MWSt direkt aus Taiwan......scheint mir ehrlich gesagt ziemlich teuer.....