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Schaltplan für 3 Phasen Victron MP2 System - Mit offenen Fragen

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 Leoo
(@leoo)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 192
Themenstarter  

Hi zusammen,

ich montiere gerade die Schienen meiner 15kwp anlage und mache mir an Regentagen Gedanken über die Verkabelung.
Ich hab hier mal ein Bild angehängt von dem aktuellen Stand. Vielleicht hilft das ja auch anderen die ein 3P System bauen.

Das Bild hat 4000 Pixel und sollte sich vergrößert gut lesen lassen. Leider gibt es in dem auf der linken Seite eingezeichneten Schaltschrank/Sicherungsschrank noch ein dickes Fragezeichen. Hier hab ich ein paar Fragen und würde mich sehr über euren Input freuen:

  • Der WR erzeugt die 3 Phasen und muss mit den MP2 und den MP2 verbunden werden. Sollte hier wahrscheinlich noch abgesichert werden. Der Eingezeichnete Klemmblock (Reihenklemme) müsste also weiterverbunden werden mit den AC-IN Leitungen zu den MP2 oder? Hier bin ich etwas unschlüssig weil ich dachte das der AC-IN nur für Netzstrom ist.

  • Der AC-OUT der MP2 muss mit der Hausunterverteilung verbunden werden. Kommen die Leitungen dann einfach auf den selben Klemmblock? Sprich wird da einfach alles zusammengeklemmt?

  • An diese Frage schließt sich an was eigentlich der Unterschied zwischen AC-IN und AC-OUT im MP2 ist. Klar soll über den AC-IN Netzstrom in den MP2, aber wie bekomm ich dann AC aus dem WR in den MP2 um damit die Batterie zu laden?

  • Abschließende Frage zur DC Seite: Warum werden die Leitungsschutzschalter und der Überspannungsschutz im GAK (oben links) eigentlich parallel geklemmt und nicht in Reihe? Hab ich so bei einem Profi gesehn und wunder mich, dass die Sicherheitseinrichtungen nicht in Reihe sind.
  • Auf der DC Seite denke ich hab ich das meiste schon ganz gut zusammen nur auf der Wechselstromseite will mir das ganze nicht gelingen. VIelleicht kann ja jemand Klarheit schaffen :angel:

    PS: Schaut sich sowieso alles ein Elektriker nochmal an, geht nur um vorbereitende Arbeiten, um das ganze sowie wie möglich fertig zu haben.


       
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    solarfreund
    (@solarfreund)
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    Beigetreten: Vor 3 Jahren
    Beiträge: 1512
     

    Die Planung sieht schon ziemlich gut aus. Um SLS und Überspannungsschutz kümmert sich sicher der Elektriker.
    Das sieht mir auf dem Bild so aus als hättest du einen EM24. Bei dem muss der Zähler oben angeschlossen werden. Die Wechselrichter (Fronius und Victron) nutzen die gleichen Leitungen.
    Ich habe bei mir noch einen manuellen Notstromschalter eingebaut. Ich vermute das würde auch bei die funktionieren. Für vergleichbar kleines Geld eine Erweiterung.

    6,5 kWp aufm Dach, 14 kWh mit Daly BMS 250A im Keller, Victron Multiplus II 5000, 2 x Victron MPPT 250/70, Cerbo GX, EM24
    Camper mit 660 Wp und 3,5 kWh, Victron MPPT 100/50, Wechselrichter mit 2000 Watt, Senseo Kaffeemaschine, kein Gas 😀


       
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    stromsparer99
    (@stromsparer99)
    Heroischer Stromgenerator
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    Beiträge: 3765
     

    Warum umschalten für Notstrom?
    Den Fronius bei den Multis auf AC-Out klemmen, die Hausverteilung natürlich auch.
    Nur der Speicher wäre für diese Lösun zu klein.

    9,99KWp Yingli 270W Ost/West, SMA9000TL-20
    2,7KWp Axitec AC-300M, Victron BlueSolar 150/60-Tr
    4,235KWp an Hoymiles
    48 x 280Ah Lifepo4 EVE Cell, REC BMS
    2 Victron MP2
    Panasonic Aquarea 9KW Split
    Vectrix VX-1
    Smart Forfour EQ


       
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    solarfreund
    (@solarfreund)
    Heroischer Stromgenerator
    Beigetreten: Vor 3 Jahren
    Beiträge: 1512
     

    Den Fronius bei den Multis auf AC-Out klemmen, die Hausverteilung natürlich auch.

    Mit Fronius kenne ich mich nicht so aus 😉 Aber man man darf doch nicht mit Netz verbunden sein, wenn man Notstrom nutzt. Ich gehe eher von kürzeren Ausfällen aus. Gestern hat in meiner Nähe ein Bagger eine Stromleitung durchtrennt. Einige Stunden Stromausfall. Den kann man auch mit kleiner Batterie überbrücken. Insbesondere wenn die Sonnen nicht scheint.

    6,5 kWp aufm Dach, 14 kWh mit Daly BMS 250A im Keller, Victron Multiplus II 5000, 2 x Victron MPPT 250/70, Cerbo GX, EM24
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    stromsparer99
    (@stromsparer99)
    Heroischer Stromgenerator
    Beigetreten: Vor 3 Jahren
    Beiträge: 3765
     

    Der Multi trennt doch bei Stromausfall, der Multi ersetzt dann das Netz und der Fronius kann dann trotzdem weiterlaufen.Somit ist auch der komplette Hausanschluss versorgt.

    9,99KWp Yingli 270W Ost/West, SMA9000TL-20
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    techthor
    (@techthor)
    Batterielecker
    Beigetreten: Vor 2 Jahren
    Beiträge: 336
     

    Mit Fronius kenne ich mich nicht so aus ;-).

    Kein Problem, ich Kauf ihn dir ab…😉

    Aber Spaß bei Seite, was stromsparer sagt is richtig, mach ich auch so.


       
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    (@bastler0815)
    Batterielecker
    Beigetreten: Vor 2 Jahren
    Beiträge: 334
     

    auch hier muss ich hinterfragen - wozu benötigt man bei einer 15 kWp-Anlage 3 x den Multiplus?

    mein Speicher: BMW G05 45e


       
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    diy_stromer
    (@diy_stromer)
    Autarkiekönig
    Beigetreten: Vor 2 Jahren
    Beiträge: 792
     

    auch hier muss ich hinterfragen - wozu benötigt man bei einer 15 kWp-Anlage 3 x den Multiplus?

    Weils geil ist 😀

    Wenn der Froni an AC Out hängt braucht man die 3 MP2 5k schon, wegen der 1:1 Regel. Ich weiß, ist auf dem Bild noch nicht so. Weiß auch garnicht, ob der MP2 von AC IN aus die Batterie laden kann oder nur von AC Out aus.

    - PV: SW 6,48kWp + 3x4,86kWp (O,S,W)
    - BAT: 16x 280 Ah mit JK BMS
    - WR: 3xVictron MP2 5k, 2xMPPT 250/70, 9xHoymiles HM1500


       
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    (@bastler0815)
    Batterielecker
    Beigetreten: Vor 2 Jahren
    Beiträge: 334
     

    Ja, weil es geil ist und man zu viel Geld hat

    Der MP2 kann schon auch von AC in die Batterie laden , er misst halt am Stomzähler

    mein Speicher: BMW G05 45e


       
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    diy_stromer
    (@diy_stromer)
    Autarkiekönig
    Beigetreten: Vor 2 Jahren
    Beiträge: 792
     

    Glaub keiner von uns hat zu viel Geld, außer sein Porsche steht vor seinem neuen 300m² Häuschen.

    Klar, ein Stromausfall dauert in der Regel nicht lange, dafür hat man die Batterie. Trotzdem würde es mich stören, wenn ich während dessen mein PV Strom nicht nutzen kann, weil der Froni dann kein Netz hat. Man kann ja auch einen Bypass Wechselschalter mit planen, sodass man bei Stromausfall den Froni und das Haus an AC OUT hängt und sonst an AC IN, dann müssen die 15kWp auch nicht immer durch die MP2.

    - PV: SW 6,48kWp + 3x4,86kWp (O,S,W)
    - BAT: 16x 280 Ah mit JK BMS
    - WR: 3xVictron MP2 5k, 2xMPPT 250/70, 9xHoymiles HM1500


       
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    solarfreund
    (@solarfreund)
    Heroischer Stromgenerator
    Beigetreten: Vor 3 Jahren
    Beiträge: 1512
     

    Kein Problem, ich Kauf ihn dir ab…😉

    Ich habe doch (noch) keinen Fronius

    6,5 kWp aufm Dach, 14 kWh mit Daly BMS 250A im Keller, Victron Multiplus II 5000, 2 x Victron MPPT 250/70, Cerbo GX, EM24
    Camper mit 660 Wp und 3,5 kWh, Victron MPPT 100/50, Wechselrichter mit 2000 Watt, Senseo Kaffeemaschine, kein Gas 😀


       
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     Leoo
    (@leoo)
    Batterielecker
    Beigetreten: Vor 2 Jahren
    Beiträge: 192
    Themenstarter  

    auch hier muss ich hinterfragen - wozu benötigt man bei einer 15 kWp-Anlage 3 x den Multiplus?

    Nee musst du nicht Grin . War ja auch nicht die Frage.

    ---------

    Danke für die Sachdienlichen Antworten.
    Ist ein EM24, das mit dem umgekehrten Anschluss hatte ich schon bei "Meine Energiewende" gehört. Aber den Anschluss wird wohl auch der Elektriker machen müssen weil das EM24 ja direkt hinter den hauszähler soll und ich da nicht rumfummeln kann/darf/will/soll.

    Notstromschalter sollte in diesem System nicht nötig sein, weil die Umschaltung über die MP2 automatisch erfolgt wenn das AC-Netz wegbricht. Da es sich um einen 3-Phasen Wechselrichter handelt ist dieses System nur mit 3 MP2 (einen pro Phase) zu betreiben.
    Akku ist klein, ja - aber finanzielle Mittel sind endlich ;). Während sich der Akku in diesem Aufbau modular erweitern lässt wäre das mit dem Umbau von 1-Phasen auf 3-Phasen System nicht gegeben, da käme erheblicher mehraufwand + Elektriker hinzu weil wieder mit AC-Kreis umgeklemmt werden muss.

    Weiß jemand warum im Anschlusskasten oben links der Leitungsschutzs und Überspannungsschutz parallel und nicht in Serie geschaltet sind? Oder ists am Ende egal?
    Die einzige Erklärung die ich hab ist das die Erde immer der weg des geringsten Widerstands für den Strom ist was bedeuten würde das auch in einer Parallelschaltung der Strom vollständig richtung Erde abfließt.

    Hier das referenzbild


       
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    diy_stromer
    (@diy_stromer)
    Autarkiekönig
    Beigetreten: Vor 2 Jahren
    Beiträge: 792
     

    Notstromschalter sollte in diesem System nicht nötig sein, weil die Umschaltung über die MP2 automatisch erfolgt wenn das AC-Netz wegbricht. Da es sich um einen 3-Phasen Wechselrichter handelt ist dieses System nur mit 3 MP2 (einen pro Phase) zu betreiben.

    Da hast du mich falsch verstanden, was machst du, wenn du mal am MP2 System was machen must oder du mal einen Defekt hast? Dazu der Bypassschalter/Wechselschalter, es macht auch Sinn, den ganzen Strom der PV nicht immer komplett durch den MP2 zu jagen, du würdest dann nur im Norstrombetrieb den Froni hinter den MP2 hängen, per Wechselschalter.

    Weiß jemand warum im Anschlusskasten oben links der Leitungsschutzs und Überspannungsschutz parallel und nicht in Serie geschaltet sind? Oder ists am Ende egal?
    Die einzige Erklärung die ich hab ist das die Erde immer der weg des geringsten Widerstands für den Strom ist was bedeuten würde das auch in einer Parallelschaltung der Strom vollständig richtung Erde abfließt.

    Schau dazu mal einfach in Wikipedia nach, so was lässt sich einfach googeln.

    - PV: SW 6,48kWp + 3x4,86kWp (O,S,W)
    - BAT: 16x 280 Ah mit JK BMS
    - WR: 3xVictron MP2 5k, 2xMPPT 250/70, 9xHoymiles HM1500


       
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     Leoo
    (@leoo)
    Batterielecker
    Beigetreten: Vor 2 Jahren
    Beiträge: 192
    Themenstarter  

    @diy_stromer
    okay ich denke du redest hiervon oder?

    Zeichne ich so mal ein, eine gute Idee.

    Zu deiner Anmerung zwecks Überspannungsschutz. Hier stell ich mich bemerkenswert doof an. Ich finde die Infos die ich suche einfach nicht.
    https://de.wikipedia.org/wiki/%C3%9Cberspannungsschutz
    https://www.google.com/search?q=%C3%9Cberspannungsschutz+parallal+oder+in+reihe&oq=%C3%9Cberspannungsschutz+parallal+oder+in+reihe&aqs=chrome..69i57j0i22i30.20640j0j4&sourceid=chrome&ie=UTF-8 (ersten 10 Einträge gelesen)
    https://eacademy.mitegro.de/2020/08/07/ueberspannungsschutz-in-niederspannungsanlagen/
    Hab sogar in meinen eigenen schrank geschaut - okay parallel ist richtig aber warum weiß ich nicht


       
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    (@bastler0815)
    Batterielecker
    Beigetreten: Vor 2 Jahren
    Beiträge: 334
     

    so einen schön leeren Schrank hätte ich auch gerne 🙂

    Wieso willst einen EM24 verbauen? Kannst nicht einfach den Stromzähler auslesen?

    mein Speicher: BMW G05 45e


       
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