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Mehrphasige Regulierung Verständnisproblem

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(@maxpd)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 10 Monaten
Beiträge: 144
Themenstarter  

Hi,

 

hier mein Aufbau:

Ich habe den MP2 über AC IN  mit einer 32A Sicherung an Phase 3. 

Ich habe Venus OS auf einem Raspi. 

Victron MP2, SMA Sunny Tripower 20000 TLHE-10, Seplos BMS, Sunny Home Manager 2.0.

 

Ich kann den MP2 bei der Mehrphasigen Regulierung von "Einphasig" auf "Summe aller Phasen" stellen.
Bei Einphasig wird nur aus dem Akku gezogen, was die Phase benötigt.
Bei Mehrphasig nimmt er den Bedarf der Summe der Phasen, speist dies in der angeschlossenen Phase ein und zieht es aus den benötigten Phasen wieder raus.

 

 

Verständnisfrage:
Bekomme ich dann für das Einspeisen auf L1, die Einspeisevergütung (10 Cent) und bezahle für den Bedarf aus L2 und L3 meinen Tarif (40 Cent)?
In dem Fall mache ich ein Minusgeschäft durch die Umwandlungsverluste, die wohl über 25% liegen.

 

Dann verwundern mich aber 2 Punkte:

1. Im Sunnyportal, die Auswerteplattform von SMA, (und auch im Venus) steht auf der Netzseite ungefähr eine +-0 Watt. Sprich es geht nichts raus und nichts rein.

Das wäre, was ich unter das Haus aus dem Akku speisen verstehen würde.

 

 

2. Klemme ich Batterie und MP2 ab und schaue mir rein das Verhalten der PV Anlage an, so haben wir dort gleiches Spiel, nur dreiphasig:
Der Wechselrichter liefert auf allen 3 Phasen gleich viel.
L1 verbraucht den Strom komplett und nimmt sich noch 4 Watt aus dem Netz.
L2 speist den Überschuss ein
L3 wie L1 zieht sich den zusätzlichen Bedarf

Wenn dem so wäre und der Wechselrichter den Strom nicht selbst phasenweise so shiftet, wie ich ihn eigentlich benötige, könnte ich gar nicht nach der Anzeige im Sunnyportal bzw Venus gehen. Diese sagt mir, dass ich 400 Watt produziere und direkt verbrauche, und 224 Watt dazukaufe.
Denn eigentlich kaufe ich dann 285 Watt ein. Dann wäre ich bislang immer von einer falschen Annahme des Eigenverbrauchs ausgegangen.

 

Also:

  • Misst der Energieversorger Einspeisung & Vebrauch über die einzelnen Phasen oder
  • hat die Summenanzeige im Sunnyportal bzw Venus Recht?

 

Gruß

maxpd


   
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profantus
(@profantus)
Mitglied
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 1198
 

Dein Stromzähler saldiert. Wenn du auf einer Phase einspeist und auf den anderen verbrauchst dreht der Zähler sich nicht.

HOWTO Wechselrichter Dimensionierung


   
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(@maxpd)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 10 Monaten
Beiträge: 144
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Mhh, also ich habe einen digitalen Zähler. Aber dann dürfte er ebenfalls einfach nicht hochzählen.

Jetzt habe ich nicht nur einen, sondern 2 Zähler. Wie verhält es sich da?

Ich bekomme ja Einspeisevergütung und eine Rechnung über den Verbrauch.

Wenn der Zäher sich einfach nicht weiter dreht, bzw. "Rückwärts dreht" bei Einspeisung, vorwärts bei Verbrauch, dürfte ich am Ende des Jahres nur eine Rechnung bekommen. Eben eine auf der steht ob mehr eingespeist (rückwärts gedreht) oder verbraucht (vorwärts gedreht) wurde.

Aber der Energieversorger kann hier ja eindeutig differenzieren.

 

 


   
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(@maxpd)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 10 Monaten
Beiträge: 144
Themenstarter  

Das hier habe ich übrigens dazu bei Victron gefunden.

Aber schlauer bin ich trotzdem nicht, da ich nicht weiß wie bei mir gerechnet wird und ob sich der Sunny Homemanager 2.0 mit dem ET340/EM24 Faker im Venus OS eher wie der eine oder andere Energy Meter verhält.

 

10.14. Frage 14: Warum stimmen meine Split- und 3-Phasen-ESS-VRM-Daten nicht mit meiner Abrechnung überein?

Diese häufig gestellte Frage bezieht sich nicht auf Systeme mit einem EM24-Zähler.

In einer Installation ohne eigenen Energiezähler oder einer Installation mit einem ET340-Zähler werden die Energieimporte und -exporte pro Phase summiert. Die gesamte importierte und exportierte Energie wird als Summe der Importe und Exporte aller Phasen berechnet.

In vielen Ländern wird für die Stromzähler eine andere Abrechnungsmethode verwendet: Dabei wird Ihnen der gesamte importierte Nettostrom über alle Phasen hinweg in Rechnung gestellt.

Aufgrund der Unterschiede zwischen den beiden Messnormen kann es zu Abweichungen zwischen den im VRM angezeigten Daten und den Daten auf Ihrem Zähler kommen.

Bei einem ESS-System mit der Standardeinstellung „Summe aller Phasen“ für Regulierung ist diese Abweichung noch ausgeprägter. Mit dieser Konfiguration soll insbesondere eine Abrechnungsregelung genutzt werden, bei der Ihnen der Stromaustausch zwischen den Phasen nicht in Rechnung gestellt wird. In Systemen, in denen der gesamte importierte und exportierte Strom anstelle des gesamten Nettostroms gezählt wird, wird er jedoch gleichzeitig als Import und Export angezeigt, was zu Abweichungen zwischen Ihrem Stromzähler und dem VRM führt.

Dadurch werden die Zähler „zum Netz“ und „vom Netz“ im VRM erhöht, während die mehrphasige Regulierung in Betrieb ist.

Dieses Phänomen kann auch bei der Verwendung von PV-Wechselrichtern auftreten, selbst wenn die Regulierung auf „Einzelphase“ eingestellt ist.

Kunden mit einem EM24-Zähler, welcher stattdessen den gesamten Nettostrom summiert, sind hiervon nicht betroffen und sollten in einem ESS-System, in dem die Regulierung über die Summe der Phasen erfolgt, eine genaue VRM-Messung erhalten.


   
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Win
 Win
(@win)
Mitglied Moderator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 6253
 

Veröffentlicht von: @maxpd

Jetzt habe ich nicht nur einen, sondern 2 Zähler. Wie verhält es sich da?

Was meinst du mit "2 Zähler". Also 2 Geräte oder meinst du nur die 2 Register Verbrauch und Einspeisung eines Zählers? In diesem Fall werden einfach die Phasen saldiert. Es geht also nur um die Summe. Sobald du mehr verbrauchst, als du einspeist, ist es in der Summe ein Verbrauch. Egal von welcher Phase.

 

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Mitsubishi Heavy SRC/SRK20-ZS-W (SCOP 4,6)
Mitsubishi Heavy SRC/SRK25-ZS-W (SCOP 4,7)
Daikin ATXF25E (SCOP 4,1)
Split-Klima Zentrale Seiten


   
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profantus
(@profantus)
Mitglied
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Beiträge: 1198
 

Verbrauch wird in einem Register gemessen, Einspeisung in einem zweiten. Such mal nach Saldierendem Zähler. Gibt hier zig Beiträge die das erklären.

HOWTO Wechselrichter Dimensionierung


   
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(@maxpd)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 10 Monaten
Beiträge: 144
Themenstarter  

Damals beim Einbau der 18,6 kWp 03/2020 hieß es, dass 2 Zähler bei der Anlagengröße Pflicht seien. 

Ein Elektriker hat 2022 gemeint, dass sei Quatsch und ich würde damit pro Jahr Hundert € aus dem Fenster werfen. 

Die 100€ habe ich aber auch keiner Rechnung gefunden und der Elektriker wollte mir auf Nachfragen auch nicht mehr Details geben.


   
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saugnapf
(@saugnapf)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 1278
 

Wofür sind denn die beiden Zweirichtungszähler? bzw. was ist am einen, was am anderen angeschlossen??

6x 300Wp = 1.8kWp an 3x EVT560 MicroInverter - MultiPlus-II GX mit 4x PylonTech US2000 (je 2,4kWh)

Hier klicken, wenn du Kollegen in deiner Umgebung finden möchtest.


   
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(@maxpd)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 10 Monaten
Beiträge: 144
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Info vom PVinstallateur:

 

Zähler links => 180 =  Strombezug / 280 =  Stromeinspeisung

Zähler rechts => 180 = kein Zählvorgang / 280 = Solarstrom-Produktion


   
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profantus
(@profantus)
Mitglied
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 1198
 

Ok, dann geht das bei dir nicht wenn du zwei Zähler hast.

Dann hat ja mit deine PV Anlage keine Verbindung zum Hausnetz.

Dann bis du wohl momentan Volleinspeiser und hast keinen PV-Eigenverbrauch? Hast du eine Volleinspeisevertrag und bekommst du das so vergütet?

Wenn nicht, lass den Zähler für die Solaranlage ausbauen und klemm den auf das Hausnetz.

 

Was dein Elektriker meinte ist die Zählermiete bzw. Grundgebühr. Sind so 180,- bis 200,- im Jahr. Kann sein das die direkt mit der Einspeisvergütung verrechnet wird und du die daher nicht merkst. 

HOWTO Wechselrichter Dimensionierung


   
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profantus
(@profantus)
Mitglied
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 1198
 

Was mir noch einfällt. Du hast ein Messkonzept mit separater Einspeisemessung. Dann wär das natürlich kein Problem. Dann Saldiert dein linker Zähler. Aus der Differenz beider 2.8.0 kannst du deinen Eigenverbrauch berechnen. Ob du dazu eine Zähler vom EVU brauchst ???

HOWTO Wechselrichter Dimensionierung


   
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saugnapf
(@saugnapf)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 1278
 

Also "eigentlich" reicht doch dann der linke Zähler. 1.8.0 ist dein Strombezug, den du zahlen musst, 2.8.0 ist die Einspeisung, für die du die Vergütung bekommst.

Oder war das mal als Volleinspeisung über den rechten Zähler geplant? Ich verstehe das Konzept noch nicht.

6x 300Wp = 1.8kWp an 3x EVT560 MicroInverter - MultiPlus-II GX mit 4x PylonTech US2000 (je 2,4kWh)

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(@maxpd)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 10 Monaten
Beiträge: 144
Themenstarter  

Also ich führe keine Volleinspeisung durch - nicht dass ich wüsste.

Die Mengenermittlung auf der Einspeiseabrechnung erfolgt durch

Gesamterzeugung (rechts) - die Überschusseinspeisung (links) = selbstverbrauchte Menge, die ich separat von der Überschusseinspeisung ebenfalls versteuern musste.

-> vermutlich daher 2 Zähler. 

Jetzt mit der Gesetzesänderung 2022, die keine Versteuerung des Eigenverbrauchs mehr durchführt, könnte ich den Zähler abschaffen lassen?

 

Wenn ich nun Strom aus dem Akku ziehe und links der Zähler bei der ESS Einstellung "Summe aller Phasen" auf 180 und 280 nicht zählt, dann wäre ich doch eigentlich fein?

 

Dennoch müsste ich auf irgendeiner Abrechnung was zu den Zählermieten finden. Ich finde nichts auf der Stromabrechnung, noch der Einspeiseabrechnung.


   
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