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2 Wechselrichter 1-phasig und 3-phasig betreiben

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(@johnny-g-am)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 5
Themenstarter  

Hallo zusammen.

ich hoffe hier kann mir jemand helfen.

Ich habe folgende Komponenten gekauft.
Wechselrichter: Solis RHI-4.6K-48ES-5G 4.6KW
Module: 36 Stück Trina Solar Vertex S TSM-420-DE09R.08
Akku: 2 Stück Pylontech US3000C 3,55KWh 48V LiFePO4

Die Anlage soll noch dieses Jahr montiert werden (Inbetriebnahme dann erst ab 1.1.2023)

Da natürlich nicht alle 36 Module an den Solis angeschlossen werden können, starte ich erst einmal mit 15 Modulen.
In 2023 würde ich dann gern die verbleibenden Module verbauen und benötige dazu natürlich einen weiteren Wechselrichter.
Das soll dann schon ein 3-phasiger sein, damit vielleicht auch unser Herd im Sommer über PV betrieben werden kann.

Doch da stellt sich mir nun die Frage, wie der Solis es mitbekommt, dass da noch ein weiterer Wechselrichter Strom liefert und eben nicht den teuren Netzstrom für die Ladung des Akkus verwendet, wenn die an ihn selbst angeschlossenen PV Module zu wenig liefern und es natürlich gleichzeitig auch Verbraucher gibt.

Der Energiemesser EASTRON SDM630 soll kompatibel zum Soli sein. Ich hatte jetzt gedacht dass der Solis vom dem auch die Infos zu der (vom anderen Wechselrichter oder durch Windkraft oder oder oder) insgesamt "intern" produzierten Menge bekommt und damit dann auch problemlos das (interne) Netz für die Akkuladung verwenden könnte.

Der Solis Support schient mich nicht so ganz verstanden zu haben und bot eine Databox an über die sich dann die Wechselrichter "unterhalten" können.
Ob damit dann aber die Möglichkeit des Akku Ladens vom Strom des anderen Wechselrichters möglich ist hat man mir nicht verraten. Eine Einstellung dazu gibt es im Solis Handbuch jedenfalls nicht.

Oder bin ich hier ganz auf dem Holzweg und es ist das einfache Prinzip dass sich Strom immer den kürzesten Weg sucht und alles was lokal Produziert wird auch erst einmal lokal verbraucht wird (egal ob für Akkuladung an anderem Wechselrichter oder andere Geräte) bevor eingespeist wird.

Wenn ich hier komplett falsch liege und beides nicht wirklch zutrifft, wie kann ich das gewünschte Ziel erreichen?
Also 1-phasen und 3-phasen Wechselrichter kombinieren und den Akku wirklich nur mit PV Strom (egal von welchem Wechselrichter) aufladen ?

Vielen Dank schon einmal im Voraus.

Johnny-G aus AM


   
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profantus
(@profantus)
Mitglied
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 1198
 

Hast du dir mal angesehen ob du die 15 Module überhaupt an den Wechselrichter anschliessen kannst?
Wenn ich das richtige Datenblatt gefunden habe kann der nur 600V.

Wenn der Solis über den Netzanschluss laden kann benötigst du ein Energy Meter das mit dem Solis rede kann oder ggf. noch ein Steuermodule (anlog zu den GX-Devices von Victron)
Das EM misst deine Einspeisung und sagt dem Solis dann wieviel er noch nehmen kann um auf 0 zu kommen.

Ich kenne das Solis System aber nicht und kann daher dazu wenig sagen.

HOWTO Wechselrichter Dimensionierung


   
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(@johnny-g-am)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 5
Themenstarter  

Nun ja, ich bin davon ausgegangen (wurde auch schon irgendwo in einem Forum diskutiert) dass die 600V pro MPP gemeint sind.
Sonst könnten es ja höchstens 2x6 Module sein die dann zusammen 8KW Leisten könnten - also 660W / Modul. (wenn man max 48Volt im Winter bei Sonne annehmen würde)

Ich kann da aber sicherheitshalber noch einmal beim Hersteller nachfragen.

Ja das kompatible Energy-Meter ist ja das erwähnte EASTRON SDM630 - das ist kompatibel und der Solis "spricht" mit dem EM
Deshalb bin ich ja auch davon ausgegangen dass der Solis dann feststellen kann wieviel noch von anderen Wechselrichtern, oder Windkraftanlagen oder anderen Stromgeneratoren eingespeist wird
(weil es ein 3-phasiges Zweirichtungs Energymeter ist).

Vielleicht weiß ja noch jemand etwas zu dem Verhalten und den Möglichkeiten des Solis.


   
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(@regenmacher)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 318
 

Das soll dann schon ein 3-phasiger sein, damit vielleicht auch unser Herd im Sommer über PV betrieben werden kann.

Vermutlich hast du einen sogenannten saldierenden stromzähler, dadurch ists egal wieviel leistung du auf welcher der drei phasen
beziehst beziehungsweise einspeist (produzierst). So lange deine pv mehr leistung erzeugt als du verbrauchst, bist du im plus.

Das einzige was zu beachten wäre, ist, das deine pv wechselrichter auf unterschiedliche phasen verteilt werden,
aber das mal der elektriker schon von alleine (stichwort: schieflast).

2x SB4000, 7,9kWp
MP2 5000
JK-BMS B2A24S15P
18S2P LF105Ah EVE
https://forum.drbacke.de/viewtopic.php?p=60833#p60833


   
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(@johnny-g-am)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 5
Themenstarter  

Hallo Regenmacher,

vielen Dank für die Info.
Dann passt das ja mit dem 3-phasen Energy-Meter. Der Solis sollte den Akku dann füllen auch mit der Energie des anderen Wechselrichters.

Ich gehe zwar auch davon aus, dass der Elektriker dass dann schon richtig anschließen wird.
Aber technisch kann ich es mir irgendwie nicht vorstellen wie das Einspeisen auf eine Phase dann auf 4,6KW limitiert werden kann.
Der Solis kann ja nur auf eine Phase gelegt werden. Wenn der dann volle Leistung bringt, könnten dass schon 4,6KW sein.
Der andere 3 phasige hat dann ja auch noch eine Verbindung zu eben dieser Phase an der der Solis angeschlossen ist.
Der dürfte dort, also auf dieser phase dann nur noch 0 einspeisen.

Muss es dann ein spezieller Wechselrichter sein auf dem die Einspeisung pro Phase limitiert werden kann?
Und braucht der dann vielleicht noch ein weiteres Energy-Meter, weil er vielleicht nicht kompatibel zu dem vorhandenen ist ?

Mir schwebt eigentlich dieser Wechselrichter als 2. Wechselrichter vor:
FoxESS T17-G3 17KW
(Warum 17KW ? weil er gerade verfügbar ist und ich damit für die Zukunft gerüstet bin - falls ich noch einmal ein paar Module günstig bekommen kann und die auf meinem Dach installieren kann, oder der Solis mal ausfällt un dich die Strings umklemmen kann während der Reparatur)

Das Energy-Meter ist dieses hier:
Eastron Sdm630mct

Kann diese Kombination passen ?


   
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profantus
(@profantus)
Mitglied
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 1198
 

Nun ja, ich bin davon ausgegangen (wurde auch schon irgendwo in einem Forum diskutiert) dass die 600V pro MPP gemeint sind.

Rechne mal 15 * 49,7V = 745,5V und das bei 20° mmh...
bei -10° ist das sogar noch mehr :angel:

HOWTO Wechselrichter Dimensionierung


   
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(@johnny-g-am)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 5
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Ich muss aber nur 9 x 49,7V bzw. 6 x 49,7V (so wird meine Aufteilung der Strings) rechnen da die Werte pro MPP sind.

Wie auch sonst könnte zum Beispiel der o.g. FoxESS T17-G3 17KW irgendwie 17KW möglich machen bei nur 1100V ?
Hieße dann ja dass es bei angenommenen 50V / Modul dort auch nur 22 Module sein könnten - die müssten dann aber jeweils 772 Watt liefern.
Gibt es solche Module überhaupt (schon) ?

Und wenn das nicht für jeweils einen MPP Tracker wäre, sondern für beide zusammen,
dann müssten die MPP ja in Reihe geschaltet sein - denn nur so würde sich die Spannung ja addieren. und das macht ja nun gar keinen Sinn.


   
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profantus
(@profantus)
Mitglied
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 1198
 

Ich muss aber nur 9 x 49,7V bzw. 6 x 49,7V (so wird meine Aufteilung der Strings) rechnen da die Werte pro MPP sind.

Wie auch sonst könnte zum Beispiel der o.g. FoxESS T17-G3 17KW irgendwie 17KW möglich machen bei nur 1100V ?
Hieße dann ja dass es bei angenommenen 50V / Modul dort auch nur 22 Module sein könnten - die müssten dann aber jeweils 772 Watt liefern.
Gibt es solche Module überhaupt (schon) ?

Und wenn das nicht für jeweils einen MPP Tracker wäre, sondern für beide zusammen,
dann müssten die MPP ja in Reihe geschaltet sein - denn nur so würde sich die Spannung ja addieren. und das macht ja nun gar keinen Sinn.

Ok, ich dachte du möchtest 15 Module an einem String betreiben. 10 gehen noch pro String.
Passt also mit 9 und 6 pro String. Bei 6 musst man evtl. noch den MPP Spannungsbereich nachrechnen. Ich denke aber das passt.

HOWTO Wechselrichter Dimensionierung


   
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(@old_engineer)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 25
 

Der Solis benötigt ein dreiphasiges Smartmeter, war bei mir im Lieferumfang. Habe den Nachfolger S5-EH1P4.6K-L
Der kann auch mit 15A mehr Strom am Eingang, prüf mal ob Deine Trina Module nicht zu viel Strom liefern.

Der Solis verwendet die Energie anderer Wechselrichter, egal auf welcher Phase, zum Laden der Batterie bis diese voll ist. Er kann ja auch ganz ohne PV-Module betrieben werden, also als reiner Batteriewechselrichter. Dass er nur auf einer Phase einspeist ist egal, denn auch Dein Stromzähler ist saldierend, d.h. auch ihm ist es egal auf welcher Phase eingespeist wird.


   
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(@johnny-g-am)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 5
Themenstarter  

Na prima, dann passt das ja.
Jedenfalls mit dem Akku-Laden.

Die Module 10,17 A und Kurzschluss 10,69 A - der RHI kann 11A und 17,2A sollte also passen.

Mir war das nur noch nicht ganz klar mit saldierend.
Das heißt also auch wenn meine Akkus voll sind und meine Frau kochen will und die Kochplatten nutzt und diese auf allen 3-phasen etwas abnehmen wird auch "saldiert" ?
Also der Solis aus dem Akku 4,6KW dazu beisteuert - und im besten Fall kein Netzstrom genutzt wird ?


   
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profantus
(@profantus)
Mitglied
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 1198
 

Mir war das nur noch nicht ganz klar mit saldierend.
Das heißt also auch wenn meine Akkus voll sind und meine Frau kochen will und die Kochplatten nutzt und diese auf allen 3-phasen etwas abnehmen wird auch "saldiert" ?
Also der Solis aus dem Akku 4,6KW dazu beisteuert - und im besten Fall kein Netzstrom genutzt wird ?

Genau. Die Summe aller Phasen wird zusammen gerechnet. Erst wenn das Ergebnis grösser 0 ist wird der Verbrauch gezählt.
Einphasig gehen, wie du geschrieben hast, maximal 4,6 kVA.

HOWTO Wechselrichter Dimensionierung


   
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