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BKW WR gesucht für 0-Einspeisung von 24V Batterie

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(@pat4tec)
Vorsichtiger Stromfühler
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Themenstarter  

Hey,
habe mich hier extra angemeldet weil es hier viel Know-How anderer User gibt, die ihren PV Strom speichern und bedarfsabhängig einspeisen.

Ich kann mir aktuell einfach nicht entscheiden zwischen..

  • a) 400-600W BKW WR mit Zulassung
    b) 600-800W BKW WR ohne DE-Zulassung
    c) Soyosource oder Sun1000 ohne Zulassung
  • .. und wär für eure Erfahrungen dankbar!!

    Situation:

    1. Stromverbrauch

  • 1-Personen Haushalt der nur 1400 kwh/Jahr benötigt

  • home-office vormittags 100-150W je Stunde

  • schon sehr Energie-optimiert (Standby-Geräte aus etc)

  • Grundverbrauch nachts 60W/h, wobei die meiste Zeit nur 25W gezogen werden. Kühl- und Gefrierschränke schalten sich 2x/h mit je 70W dazu für einige Minuten

  • 2000W Peaks durch Wasserkocher (3min), Herd (15-30 min), Ofen (40min 1x/Woche), Waschmaschine (1x/Woche)

  • --> mit dieser geringe Grundlast macht ein BKW ohne Speicherung daher bei mir keinen Sinn. Aktuell sitze ich mit dem Laptop auf der Couch, PV WR macht 85W, und ich speise damit schon 50W ein! Das bei nur 200Wp PV jetzt im Testaufbau direkt am WR.

    2. PV

  • alles 100W Module, da größere Module nicht sinnvoll aufstellbar sind bei mir

  • 2x 100W 26V Ost-West direkt am WR als eigenständiges BKW

  • 9x 100W 21V zu je 3er Strings (63V) parallel an Laderegler

  • 3 weitere können noch dazu kommen

  • Nur 3 davon sind im Süden, der Rest gegen Osten, alles mit flachen Winkeln unter 15° - geht nicht anders.

  • --> Insg. also 200Wp als BKW, 1100Wp an Batterie

    3. Speicher, Laderegler, WR

  • Victron MPPT 75/15 (ja - ist zu klein und wird spätestens im Frühjahr ersetzt)

  • 24V 50Ah Akku / 1200 Wh

  • zum Testen diese billigen China-WR, sollen ersetzt werden

  • [bestellt] JUNTEK DPM8624 60V 24A DC-DC Converter RS485 steuerbar

  • [bestellt] Raspberry 3b für MQTT, ioBroker, und zum Anschluss an DC-DC Converter via RS485

  • Shelly 3PM in Stromkasten

  • Shelly 1PM am WR


  • Ziel:

  • Ziel ist ein möglichst hoher Eigenverbrauch.
    Dadurch ist mir auch eine hohe Effizienz der einzelnen Komponenten wichtig. (Bspw, bin ich skeptisch ob ein 600-1000W WR im geringen Teillastbereich (30-100W) noch effizient läuft, oder ich lieber einen kleinen 300-400W WR kaufe und die Peaks dann eher vom NB beziehe.)
    Die Batterie dient mehr als Puffer, statt als Speicher für wolkige Tage. Sie soll im besten Fall bis zum Morgen halten. Wenn nicht, auch nicht schlimm.

    Erreichen möchte ich das durch Verbrauchsanalyse vom Shelly 3PM und entsprechender Regelung des DC-DC Converters (oder direkt im WR z.B. Soyosource)
    Zusätzlich sollen diese 2 PV Module die nicht zu den anderen passen direkt an einen Mini-WR als BKW

    Ich möchte gern ein BKW zulassen, damit die Einspeise-Zahl auf dem 2-Richtungs-Zähler keine Fragen aufwirft.
    Außerdem habe ich den Eindruck, dass die Marken-WR eine höhere Effizienz haben und länger halten (siehe 12+ Jahre Garantie etc).
    Ich habe aber kein Problem einen 2ten WR der 600+W Klasse oder gar ein Soyosource nicht zugelassen zu betreiben.

  • Gesucht wird:

  • a) ein BKW-WR für diese 2x 100W Module. Dieser sollte zulassungsfähig sein
    -> [150€] Enphase IQ7Plus-72-M-INT (295W)
    -> [210€] Hoymiles HM-300
    -> [250€] Hoymiles HM-400
    -> [200€] T-Sun TSOL-M400 (350W)
    -> [150€] Enecsys SMI-240-72 (240W)

    b) ein 2ter (BKW-)WR für die Batterie Einspeisung bis 600W
    -> die Modelle von oben mit Peakleistung von nur 300W bzw 400W
    -> ein Soyosource 1000W 24V (220-250€)
    -> ein Soyosource 1200W 48V (220-250€) - DC-DC Converter nötig
    -> [260€] APSystems DS3-S
    -> [330€] DEYE SUN600G3-EU-230
    -> [330€] TSUN TSOL-M800 gedrosselt auf 600W
    -> [330€] Hoymiles HM700 (700W!)
    -> [260€] Growatt 600-TLX
    -> [260€] APSystems DS3-L (730W!)

  • An den zuletzt genannten, sofern 2 DC-Eingänge, könnte ich ja auch die 2x 100W PV Module unter a) anschließen und spare mir dann den Kauf eines zweiten kleinen WRs. Frage die ich mir stelle, ist ob alle WR intern auf 2x 300W limitiert sind, wenn sie AC ausgangsseitig 600W machen können. Oder ob ich per Batterie -> DC-DC-Wandler z.B. bis 500W reingeben kann, während in Eingang 2 von PV auch noch 100W kommen? Oder riegelt er auch die 500W Input auf 300W ab weil intern nicht mehr geht?

    Welchen WR würdet ihr an meiner Stelle kaufen?
    Lieber 2x kleinen 300/400W WR kaufen, oder für die Batterie-Einspeisung schon ein 600W Modell oder größer? Ist der Soyosource effizienz wenn ich ihn nur auf 30-60W meistens laufen lasse?

    Viele Fragen.
    Danke!!


       
    Zitat
    E-t0m
    (@e-t0m)
    Autarkiekönig
    Beigetreten: Vor 2 Jahren
    Beiträge: 778
     

    c) Soyosource oder Sun1000 ohne Zulassung

    Der Sun GTIL hat ein Zertifikat! (schau mal meine Beiträge durch, ich verlinke das öfters...)
    Leider ist er schwierig und nur mit basteln regelbar.

    klick: meine flexible high-end cheap-tech Nulleinspeisung


       
    AntwortZitat
    Carolus
    (@carolus)
    Famous Member Admin
    Beigetreten: Vor 2 Jahren
    Beiträge: 6893
     

    c) Soyosource oder Sun1000 ohne Zulassung

    Der Sun GTIL hat ein Zertifikat! (schau mal meine Beiträge durch, ich verlinke das öfters...)
    Leider ist er schwierig und nur mit basteln regelbar.

    Du must ihn nicht regeln. Das macht er mit clamp Sensor selber. (Auf einer Phase)

    Ich bin kein Amateur, aber ich lerne trotzdem noch.
    Bürokratie schafft man nicht durch neue Regeln oder Gesetze ab.


       
    AntwortZitat
    (@schorsch68)
    Batterielecker
    Beigetreten: Vor 2 Jahren
    Beiträge: 403
     

    Zertifikate nützen ihm nichts, ohne Fachpersonal.
    Und basteln gibt's da schon mal gar nicht.
    Da erlischt sofort EU Betriebserlaubnis CE Chines Export. 😆

    0,368MWp 🚜 🌾


       
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    (@pat4tec)
    Vorsichtiger Stromfühler
    Beigetreten: Vor 2 Jahren
    Beiträge: 12
    Themenstarter  

    mh ja das mit dem Zertifikat für SUN1000 / SUN2000 hab ich auch gestern zufällig gesehen - soweit ich das verstehe müsste ich trotzdem noch einen zugelassenen NA Schutz davor bauen, und als 600W BKW bekomme ich das ja sicher eh nicht angemeldet.
    Der SUN ist übrigens richtig teuer geworden, oder lag er die ganze Zeit schon bei um die 320€ ? Zusätzlich würde die Platine für ca 40€ dazukommen, die einzubauen ist für die Steuerbarkeit.

    Wenn diese Geräteklasse, würde ich eher zum Soyosource (220-240€) greifen.
    Doch weil ich den WR die meiste Zeit im minimalste Teillastbereich betreiben würde (10-140W), bezweifel ich dass er dort eine gute Effizienz macht.
    Da wäre ein BKW WR mit 400W, oder mit 600W (intern 2x 300, dort 1 Eingang) doch besser geeignet!?
    Oder spielt der Soyosource als Batterie-WR statt PV-WR der 600W Geräte eher seine Stärken aus?
    Ich habe gelesen er speist minimal 60W ein, drunter geht nicht.


       
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    DocEmmettBrown
    (@docemmettbrown)
    Heroischer Stromgenerator
    Beigetreten: Vor 2 Jahren
    Beiträge: 1409
     

    Da erlischt sofort EU Betriebserlaubnis CE Chines Export. 😆

    CE ist keine "Betriebserlaubnis", sondern eine "Handelserlaubnis". Das heißt, jede Ware, die in der EU gehandelt wird, braucht CE. (Waren, die konsumiert werden (z.B. Surströmming), betrifft das nicht.)

    Du darfst damit selbstverständlich eine Ware mit CE bestellen, dran herummurksen und selber betreiben. Nur veräußern (verschenken, verscheuern, ...) darfst Du sie dann nicht mehr, es sei denn, Du erklärst selber wiederum die Konformität. Dann bist aber ab sofort Du der Hersteller mit allen Pflichten.

    Daniel


       
    AntwortZitat
    (@schorsch68)
    Batterielecker
    Beigetreten: Vor 2 Jahren
    Beiträge: 403
     

    Jup auch für die Versicherungen. 😁

    0,368MWp 🚜 🌾


       
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    E-t0m
    (@e-t0m)
    Autarkiekönig
    Beigetreten: Vor 2 Jahren
    Beiträge: 778
     

    So wie ich das gelesen habe, hat der GTIL 1K einen Knick in der Regelkurve.
    Der 2K Mindestabgabe von 70 W.
    Bitte selber nachlesen!
    Ich denke, wenn die Anpassung außerhalb des Geräts stattfindet, bleibt die Zertifizierung unberührt.
    Bleibt aber immer noch die Abnahme des zertifizierten Elektrobetriebs.

    Livedaten meiner beiden(2!) soyos: 162W Einspeisung bei 176W Last am esmart3, mehr dazu sagt meine Signatur.
    Ergibt: 162/172 = ~ 92% Wirkungsgrad, nochmal zur Erinnerung, das machen 2 Inverter parallel! Also jeder 81 W.

    Welchen Wirkungsgrad ein regelbarer DC/DC-Wandler in Verbindung mit einem (welchem genau?) Microwechselrichter hat, gilt noch zu klären.
    Und auch, ob das überhaupt brauchbar funktioniert. Für jeden Typ WR neu.

    Bleibt die unangemeldete Variante mit dem kleinen Soyosource: einfach und simpel

    Im Zweifel könnte man eine Balkonanlage anmelden, bauen was man will und vergessen das zu melden 😉
    Ich würde das nicht, hab aber auch nur ein Bezugszähler mit Rücklaufsperre im Kasten...

    klick: meine flexible high-end cheap-tech Nulleinspeisung


       
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    (@pat4tec)
    Vorsichtiger Stromfühler
    Beigetreten: Vor 2 Jahren
    Beiträge: 12
    Themenstarter  

    DANKE, dass du mir den Wirkungsgrad im untersten Lastbereich deines Soyos nennst!
    Ja, Minimaloutput sind laut Specs 90W, du misst 81W. Der Wirkungsgrad von 92% ist schon zu schön um wahr zu sein! Ich dachte wir hätten bei 90W um die 25-30% Verlust bei dem 1200W WR Modell. Shock

    Dann wäre der Soyo echt ne gute Alternative für mich.
    Als 24V Variante für mich mag der Wirkungsgrad nochmal 1-2% schlechter sein, aber ich spare mir den zusätzlichen DC-DC Converter.

    Den steuerbaren 24A DC-DC Converter (88€) brauch ich dann nicht und könnte ihn weiter verkaufen. (Falls wer Interesse -> PM)

    Soyosource Mindestleistung 90 (81) Watt:

    Das würde für meine geringe Grundlast in der Whg (25W) bedeuten, dass er nur anspringt bei Kühlschrank/Herd/Backofen/Waschmaschine/Homeoffice/etc..
    Und sonst ausbleibt. Ist das so steuerbar, oder würde er immer die min 81 Watt einspeisen?

    Falls ich diese 25W Grundlast auch noch durch PV abdecken will, könnte ich ja per Strombegrenzenden DC-DC-Wandler zu Zeiten ohne PV-Ertrag diese 25W in einen kleinen 300W BKW-WR geben, den ich tagsüber für die 2x 100W PV Module nutze.

    Gibt es etwas das gegen den Soyo 24V/1000W sprechen würde?


       
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    E-t0m
    (@e-t0m)
    Autarkiekönig
    Beigetreten: Vor 2 Jahren
    Beiträge: 778
     

    Soyosource Mindestleistung 90 (81) Watt:

    Das kann nicht stimmen! Worauf beziehst du dich?

    Der SUN GTIL 2k hat 70W Mindestleistung!

    klick: meine flexible high-end cheap-tech Nulleinspeisung


       
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    (@pat4tec)
    Vorsichtiger Stromfühler
    Beigetreten: Vor 2 Jahren
    Beiträge: 12
    Themenstarter  

    Stimmt, da habe ich mich vertan.
    Bei den 1200W Modellen geht die Einspeisung ab 60W los.

    Bei dem 24V/1000W Modell hingegen ist die "Battery mode constant power (W)" mit 90w-650w angegeben.


       
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    E-t0m
    (@e-t0m)
    Autarkiekönig
    Beigetreten: Vor 2 Jahren
    Beiträge: 778
     

    Stimmt, da habe ich mich vertan.
    Bei den 1200W Modellen geht die Einspeisung ab 60W los.

    Bei dem 24V/1000W Modell hingegen ist die "Battery mode constant power (W)" mit 90w-650w angegeben.

    Ah ok! Das ist sehr missverständlich!

    kuck mal hier:

    Quelle: https://www.mediafire.com/file/kvn0jvyuubd3364/soyosource1.200W%252BGrid%252BTie%252BInverter.pdf/file

    Da steht: Battery mode output power setting range (W)

    Per RS485 kannst du den frei regeln, das habe ich mehrfach getestet! (mit den 1200G48)
    Einer der Codes mit denen ich arbeite, hatte da nämlich einen schlimmen Fehler, unter 10W.
    Darum weiß ich das ganz genau 😉

    Der Sun GTIL2k lässt sich aber scheinbar nicht ganz runter regeln...

    klick: meine flexible high-end cheap-tech Nulleinspeisung


       
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    (@eugenius)
    Autarkiekönig
    Beigetreten: Vor 2 Jahren
    Beiträge: 526
     

    Wie wärs mit einem Hoymiles und DTU Pro bzw Ahoy Project?


       
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    (@pat4tec)
    Vorsichtiger Stromfühler
    Beigetreten: Vor 2 Jahren
    Beiträge: 12
    Themenstarter  

    Vielen Dank für all euren Input.
    Ich habe mich jetzt, aus Preis- und Praktikabilitätsgründen für den Soyosource 1000W (für 24V Bat) entschieden. Der kann im Batterie-Betrieb 650W machen was ich für mein Setup ausreichend finde.
    Überzeugt haben die guten Effizienzwerte die E-t0m hier erwähnt hat.
    Und dass ich weniger "basteln" muss z.B. mit diesem steuerbaren DC-DC-Wandler - zwar bin ich gewillt mich in die ganze Thematik einzuarbeiten, aber bevor das Projekt über Monate auf Eis liegt, könnte ich auch auf das Skript von Klaus (YT: "Bavariansuperguy") zurückgreifen.

    Jetzt bin ich noch am Überlegen ob ich die 150-220€ für einen kleinen 300W WR in die Hand nehme, besonders um zumindest einen Teil dieser PV-Anlage zuzulassen.
    Oder ob ich einfach den 180W GMI WR weiter an diesen übrigen 2x 100W Panels betreibe, die auf Grund abweichenden Modells/Spannung nicht mit den restlichen Modulen in den Laderegler gehen können. Gut performt der GMI nicht, und wird schon bei 30-60W output deutlich warm. Wär halt verschenkte Energie.

    Ich hätte hier zur Auswahl:
    -> [150€] Enphase IQ7Plus-72-M-INT (295W)
    -> [210€] Hoymiles HM-300
    -> [250€] Hoymiles HM-400
    -> [200€] T-Sun TSOL-M400 (350W)
    -> [150€] Enecsys SMI-240-72 (240W)

    Favorit ist der Enphase IQ7Plus, doch der braucht offenbar noch ein externes NA-Schutz Relais "Q-RELAY-1P-INT" für 75€.

    Ich freue mich drauf wenn der Soyo geliefert wird!

    Den per RS485 steuerbaren JUNTEK DPM8624 60V 24A DC-DC Converter würde ich abgeben wenn jemand Interesse hat.


       
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    E-t0m
    (@e-t0m)
    Autarkiekönig
    Beigetreten: Vor 2 Jahren
    Beiträge: 778
     

    auf Grund abweichenden Modells/Spannung nicht mit den restlichen Modulen in den Laderegler gehen können.

    Ein anderer Weg wäre ein Step-Up/Down-MPPT Regler dahinter und Dioden für den anderen parallelen Strang.
    elejoy EL-MU400SP gibts aber auch mit weniger Leistung, dann günstiger.

    klick: meine flexible high-end cheap-tech Nulleinspeisung


       
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