kleine Unsicherheit beim Pack zusammenstellen

Moin,

die einzelnen Zellen in einem Pack können recht weit gestreut sein. Wichtig ist es das die einzelnen Packs so dicht wie möglich bei einander sind. Das verringert die Chance das die Packs später zu weit auseinander driften. Ist aber keine Garantie dafür. Du wirst trotzdem immer Balancer benötigen.

mfg Christian

Genau so ist es. Ansonsten solltest du keine Zellen mit sehr unterschiedlichen Internen Widerständen mischen. Also keine Zellen für hohe Stromabgabe mit Standardzellen mischen. Ich bspw. nehme alle zwischen 30mOhm - 75mOhm, das ist schon ein breiter Bereich.

Und natürlich keine Zellen mit unterschiedlichen Spannungsbereichen mischen (LiFePo4 mit LCO oder sowas). Es sei denn, du weißt was du tust 😀 (Tatsächlich habe ich sowas in Planung, das stelle ich aber noch auf YT vor)

Das ist alles richtig. Aber konkret: Wie weit dürfen die einzelnen Packs auseinanderliegen von den Ah her, damit die Balancer es schaffen auszugleichen?
Ich möchte auch Ersteinmal ein 7S 80P bauen. Habe gerade ca.200 Akkus getestet und ich nehme nur Zellen zwischen 2000 und 2700mAh. Mit Repackr.com erscheint es mir sehr Aufwendig und ich müsste erst alle Zellen zusammen haben um mit dem Bau der einzelnen Packs zu beginnen.

Ich tendiere eher dazu per Zufallsauswahl der getesteten Zellen die Packs (aus oben genannter Range) nach und nach fertigzumachen. Und dann die fertigen Packs mittels elektronischer Last nochmals die Kapazität prüfen durch laden / entladen.

Hmm gute Frage, also bei 0.3V Unterschied schaffen die Dinger 1A Austausch und maximal 3A.
Also bei 1A kannst du pro Stunde dann logischerweise 1Ah ausgleichen und bei 3 eben 3Ah. Über Nacht kannst du dann 10-30Ah Ausgleichen, rein theoretisch.
Aber leider hängt es ja auch von deiner Last ab, wenn du die Akkus mega auslastest (also 100A ziehst oder so), dann kann der Balancer das natürlich nicht mehr ausgleichen und irgendein Pack unterschreitet dann halt die 3.3V und das BMS springt an.
Es ist ja aber so, dass es nicht schlimm ist, wenn die Packs außer Balance sind. Nur dann halt ein Pack schneller an die obere oder untere Grenze kommt und dann springt das BMS an. Die andere Packs könnten ja aber noch was liefern, deswegen verlierst du dadurch an Kapazität. Aber dramatisch ist das nicht.

Im Prinzip merkst du es dann ja aber, da das BMS dann ständig anspringt oder die Spannungen auseinander driften. Dann solltest die Packs halt nochmal nachmessen und je nachdem Zellen hinzufügen, Austauschen oder entfernen.
Zudem sind die Kapazitätsmesser mega ungenau, also kannst du davon ausgehen, dass die Packs so oder so nicht dieselbe Kapazität haben.
Bei mir sind aber alle Packs bisher immer in Balance, die Teile kriegen das echt wunderbar hin.

Danke Emarks für die Frage und danke auch Andreas für die obige Antwort.
Hatte gerade einen anderen Beitrag fertig und jetzt finde ich hier zumindest einen Teil meiner benötigten Antworten.

Also ich würde auch gern Packs vorher fertig machen.
Als Beispiel 30er oder 40er Packs.

Wenn ich 3 fertig habe, möchte ich zum testen einen 3S bauen.
Wenn ich dann einen weiteren fertig habe -> umkonfigurieren als 4 S.
Dann diesen so lassen oder später 3 weitere Packs hinzufügen zum 7S.
Da ich nie exakt weiß welche Kapazitäten mir noch über den Weg laufen und wieviel Zellen überhaupt kann das doch
ziemlich anstrengend werden oder ?

Oder muß man tatsächlich warten bis x Zellen überprüft sind und diese dann verwenden ?
Eventuell dann ein paar Monate/ Jahre später so erweitern wie Andreas das auch auf Youtube gezeigt hat, also vielleicht dann
einmal das alles verdoppeln oder so.
Auch hätte ich eventuell gern 1 bis 2 Reserve-Packs zum schnellen Austausch im Fehlerfalle.
Also mindestens einer sollte immer parat liegen !

1. Ich überlege derzeit auch die "schlechten" Zellen von 1500 mA bis 1800 mA zu nehmen für eine Extra-Akku auf 4S.
2. Ich überlege die "eigentlich auch guten" Zellen ab 1850 mA zu nehmen für einen größeren 7S-Akku.
Ist es sinnvoller nur Zellen >2000 mA zu verwenden oder auch sinnvoll die Zellen >1850 mA und >2000 mA zu nehmen wenn das
vielleicht dann ca. 100 Zellen wären ?

Vielleicht muß ich auch warten bis ich jede Menge Zellen durch habe, aktuell bin ich heute bei Nummer 168
... manchmal bin ich ganz schön durcheinander ...

gruß
adrian

Moin ich nehme nur cellen ab 2100 mAh und bin bei 2670 Zellen

Moin,
danke für die Antwort.
Ja - wenn ich über 2600 Zellen hätte mit hoher Restkapazität
dann würde ich die Frage auch nicht stellen.
Bzw. würde ich dann von der höchsten abwärts schauen wieviele ich benötige.
Dann könnten tatsächlich vielleicht sogar 2000er oder 2100er weg.
Momentan bin ich da doch eher eingeschränkt.

7S40P ( 7 x 40 = 280 Zellen ) reicht ja dann lange nicht bei dir ?
Selbst 14S80P ( 14 x 80 = 1120 Zellen ) halte ich eigentlich nicht für mickrig oder ?

Wenn Du so viele Zellen hast, wie sieht dann deine Akku-Konfiguration aus?
Und bist du auch bei diesen Standard-Haltern 4 x 5 oder alternative Sachen ?

gruß
sunap

PS: Hab gerade gesehen du hast deine Anlage vorgestellt !
Alle Achtung !
1x 7S100P
1x 14S140P

Dann bin ich doch wohl mehr Regionalliga statt Bundesliga !
Aber so eine Sache mit 2 Speichern schwebt mir auch vor.
Allerdings wohl
1x 4S20P
1x 7S24P oder das ganze 2x [ 7S24P ]
Aber ich habe noch nicht alles durchdacht und bin noch am Zellen sammeln, wohl so bis Januar / Februar 2020.
Jetzt im Dezember soll mein erster Testakku an die Platten.
Dafür verwende ich die "eigentlich aussortierten Zellen" ( >1500 + <1800 ) ca. 40 stk.
Ich mache das um ein paar Erfahrungen und Messwerte zu bekommen. Und um mal wieder zu löten.
Früher war ich dabei ganz gut ...
nochmal gruß
sunap

Hallo,

was habt Ihr denn für Notebookzellen?

Ich habe Notebookakkus, (Samsung, HP, Dell, Lenonvo), welche meistens im Neuzustand zwischen 2000 und 2200 mAh haben.
Diese Zellen wurden bis 3 Volt entladen. Dabei haben sie eine Kapazität von 1500 bis 2000 mAh. Nun müsste ich ja alle aussortieren. Wie weit entladet ihr Eure Zellen?

Gruß,
Zorrex

Hi Zorrex,
also ich habe auch nur Zellen aus Laptop-Akkus ( Compaq, HP, Lenovo, Dell, Fujitsu ).
Neuzustand so ca. 2200mAh bis vielleicht 3200mAh.
Die jetzigen Kapazitäten gehen sehr weit auseinander, von 1200mAh bis auf 2600/2700mAh.
Bei meinen ersten 30 Zellen waren nur 11 gute dabei 🙁 .
Langsam wird es besser und ich bekomme eine kleine Auswahl, das war nach ca. 150 Zellen
noch nicht so. Aber deshalb überlege ich ja auch viele Sachen was ich mit den anderen mache:

1. Testakkus bauen 3S und/oder 4S aus Zellen mit 1500mAh / 1600mAh / 1700mAh Kapazität.
2. Die Zellen 1800mAh und 1900mAh als Reserve behalten, für größeren Testakku.
3. Die Zellen 1800mAh und 1900mAh als Reserve behalten, für Ersatz-Pack meines richtigen Akkus.
Wenn z.B. 1 Pack für meinen geplanten 7S24P schlecht / schwach / defekt sein sollte hätte ich gern
mindestens 1 Pack als Ersatz fertig. Sollte meine Anzahl ausreichend sein, dann natürlich tauschen gegen
weitere Zellen >2000mAh. Sollten diese verbraucht sein würde ich wahrscheinlich statt 24P >2000mAh dann
vielleicht 28P oder 30P >1800mAh nehmen, muss ich nochmal rechnen und generell ist das bis jetzt nur eine
Hoffnung das das auch funktionieren würde. Sollte aber. Ich möchte eh nur kleine Leistung aus den Akkus nehmen.
Generell ist mein Ziel höchstwahrscheinlich ein 2-Akku-System. einmal 12V einmal 24V. Aber das ist alles noch "sehr flexibel".
Wenn man absolut aus dem vollen schöpfen kann dann wäre sowas alles natürlich Blödsinn, hier gibt es ja auch durchaus User
mit einigen 1000 Zellen ... soweit ist es aber bei mir noch nicht ...

Momentan teile ich meine Zellen in 4 Gruppen ein, also Excel macht das ( viele denken bestimmt hier schreibt ein 12jähriger ):
Gruppe 1 GRAU von NULL bis 1499mAh (weg)
Gruppe 2 ORANGE von 1500mAh bis 1799mAh (für testzwecke)
Gruppe 3 LILA von 1800mAh bis 2000mAh (als reserve)
Gruppe 4 GRÜN von 2001mAh bis 3600mAh (verwenden als speicher) - momentan maximaler Wert 2745mAh

Zusätzlich habe ich auch eine Reihe 18650er unter 1000mAh und auch viele unter 2,0Volt ( die ich erstmal liegen lasse ).
0,0 Volt oder auch 0,4 Volt kommen weg. Optisch angehauene auch weg.
Meine Ladegeräte fangen so bei etwa 2,5Volt an zu laden, Zellen mit weniger Spannung werden nicht erkannt.
Alle anderen Zellen machen die Opus und Liitokala selbstständig, ich hab nix eingestellt.
Ich meine das Opus entlädt bis 3,00 Volt oder 2,8 Volt ? Das Liitokala auch bis 3,0 Volt ?
Allerdings schaue ich nicht die ganze Zeit zu und achte nicht viel drauf. Wird die Kapazität angezeigt
dann wandert die Zelle in ein anderes Gerät zum aufladen und ich starte erneut mit einer frischen Zelle.

Abseits von den 18650ern habe ich auch "Sonderformate":
Diese "flachen rechteckigen Zippo-Feuerzeuge" ( 103450 oder ähnlich ? )
oder andere kleinere 14xxx / 16xxx
oder auch "dicke 26650 " ( davon leider bisland nur 8 ).
Sind alle in einer Kiste und ich habe keine Lust nachzuschauen, deshalb sind die Formate eher geraten .

Ich taste mich auch erst seit ein paar Monaten ran, hatte bislang nur Balkon-Kraftwerke ( siehe Vorstellungs-Thread ).

Also nicht verzweifeln und weitermachen, wenn der Fundus wächst werden auch die Ergebnisse besser.

gruß
sunap

Hallo Sunap,

danke für deinen ausführlichen Bericht. 😀
Ich weiß noch nicht genau, ob ich auf 24V oder 48V gehe. Ich sammele erst einmal die nächsten Monate Akkus und werde sortieren. Ich habe Kontakt zu einem Ebike Händler, der 2-Wahl verkauft. Mal sehen, ob ich dort ein paar Ebike Akkus bekomme.
In der esten Ausbaustufe möchte ich eigendlich nur eine 800W Infrarotheizung befeuern, wenn die Akkus geladen sind.
An einem Balkonkraftwerk hatte ich auch schon gedacht. Mein Tagesverbrauch liegt bei ca. 15KW.

Gruß,
Zorrex

Meine Ladegeräte fangen so bei etwa 2,5Volt an zu laden, Zellen mit weniger Spannung werden nicht erkannt.

Mal so als Anmerkung ...
Die kleinen "Chinaloader" - TP 4056, laden z.T. auch 18650er, welche <1 Volt haben. Freilich gehen nicht alle und er leuchtet sofort wieder blau, die kann man dann wirklich entsorgen. Aber einen guten Teil lade ich damit an und stecke sie dann in den Opus zum Charging Test. Allerdings noch keine wirkliche Langzeiterfahrung, wie diese Akkus sich auf Dauer verhalten.

-Rass-

Ah ok,
von den TP4056 habe ich ein Zehnerpack und solche 4fach-batterie-halterungen auch ( diese flachen Dinger gibt's mit federn und mit festen pins ) .
Da wollte ich eigentlich mal anfangen zu löten - > hatte einer auf Youtube so gemacht.
Stichwort : DIY-18650-Lader unter 3 Euro oder so.

Danke Rass

Hallo,

ich habe 4x 4 Stck. von den TP-4056 im Einsatz. 5V hole ich mir von einem alten PC Netzteil.
Gruß,
Zorrex