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[Oben angepinnt] Beschaffung der Akkus und deren kosten

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Stefanseiner
(@stefanseiner)
Mitglied Moderator
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 2258

   
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(@nepron)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 28
 

Nein, nicht bei Aliexpress. Mit einigen Jahren Erfahrung auf Aliexpress bin ich nicht so naiv dortigen Haendlern irgend etwas zu glauben 😀

Das war bei meiner Recherche nach Herstellern und Markeninhabern. Wenn ich den echten Hersteller eines Produktes finden moechte nutze ich dafuer gerne Marken und Patentaemter.
Auf diesem Weise ist es recht einfach Hersteller von Haendlern oder Faelschern zu unterscheiden.

Anschliessend nutze ich dann die ueblichen Recherchewege um einen direkten Kontakt zum jeweiligen Hersteller aufzubauen. Dort kann man nach authorisierten Distributoren oder direktem Bezug anfragen.

BTW - Du hast ja in einem Beitrag geschrieben das Du das LiitoKala Lii-500 im Einsatz hast. Kann man damit auch LiFePo4 Zellen laden? Ich habe dazu widerspruechliche Infos gefunden. Beim Opus kann man ja innerhalb des Gehaeuses einen Schalter umstellen um damit LiFePo4 Zellen zu laden/testen. Ich frage mich ob das mit dem Lii-500 auch moeglich ist.


   
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Stefanseiner
(@stefanseiner)
Mitglied Moderator
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 2258

   
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(@masamune)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 129
 

Da muss ich mich auch mal kurz einhängen. Habe durch ein günstiges Angebot über nkon.nl die Zellen von Greenway/K-Tech gefunden: https://www.greenway-battery.com/product/Battery-Cell-30.html
Die gibt es über Aliexpress (scheinbar) direkt vom Hersteller zu bestellen. Ich habe 0 Erfahrung mit Bestellungen aus Fernost und bin mir da jetzt ziemlich unsicher, aber 2600mAh Zellen für 1,11 Dollar pro Stück direkt vom Hersteller erschien mir jetzt sehr verlockend.
Wie seht ihr das?


   
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(@nepron)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 28
 

https://www.alibaba.com/product-detail/2018-liitokala-18650-3400-mah-New_62041096923.html

Den genauen Preis (also inkl. Fracht) habe ich noch nicht angefragt, da das erst Sinn macht wenn ich die auch wirklich bestellen moechte.

Ich bin auf die Zellen eher durch Zufall auf der Webseite der Hongkong Filliale gestossen, als ich nach der Fabrik der LiitoKala Ladegeraete recherchiert habe.

Um die Zellen zu verifizieren habe ich erst mal 10 Stueck gekauft, die fuer knapp ueber 15 Euro inkl. Fracht jetzt auf dem Weg zu mir sind.

FAlls es Dich interessiert warum ich glaube das es echte Panasonic Zellen sind die LiitoKala als OEM einkauft und dann mit ihrem Aufkleber drauf verkauft, erlaeutere ich das gerne.

Zum Einen nennt LiitoKala als Quelle selbst Matsushita/Japan und bezeichnet die Zellen auf ihrer Webseite auch als Panasonic NCR18650B MH12210. Fuer alle die es nicht wissen: Matsushita ist neben Sony der groesste japanische Elektronikkonzern und Besitzer von Panasonic.

LiitoKala teilt sich selbst in 3 Firmen auf, von denen die eine 'Shenzhen Yinqian Electronic Technology Co., Ltd., Shenzhen, Guangdong, CN' Inhaber der Marke LiitoKala ist: https://register.dpma.de/DPMAregister/marke/registerhabm?AKZ=016407331

Diese Firma produziert in ihrer Fabrik die LiitoKala Ladegeraete und eine ganze Reihe anderer Elektronikprodukte.

Der Vertrieb der Ladegeraete findet, laut der LiitoKala Webseite ( http://liitokala.com.cn/Contact.asp ) ueber die Firma 'ShenZhen XinShengLi Power Co.,LTD' statt.

In ihrer Batteriefabrik in DonGuan stellen sie mit der Firma LiitoKala Power Co.,LTD auch eigene LiFePO4 Zellen her, die dann unter der Marke LiitoKala vertrieben werden.

Auf der Webseite ihrer Filiale in Hongkong 'HongKong LiitoKala Power Co.,LTD' findet man die Zellen auch ohne LiitoKala Aufkleber mit der direkten Verkaufsangabe als Panasonic NCR18650B Zellen. Dadurch bin ich ueberhaupt auf sie aufmerksam geworden.

Der Preis von 100USD (89,50 Euro) fuer 100 Stueck macht Sinn wenn man sieht, das sie die Zellen in kleineren Stueckzahlen bereits fuer unter 2 Euro netto inkl. Fracht verkaufen.

LiitoKala ist meiner Meinung nach selbst zu gross um es noetig zu haben gefaelschte Zellen als Panasonic Zellen anzubieten und sich damit mit Matsushita anzulegen. Sie wuerden ihre Zellen genauso gut verkaufen ohne diese als Panasonic Zellen zu bezeichnen.

Wenn die Zellen eingetroffen sind (ich habe auch noch ein paar ihrer LiFePO4 Zellen bestellt), werde ich sie genauer untersuchen und meine Ergebnisse hier auch kundtun.


   
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Stefanseiner
(@stefanseiner)
Mitglied Moderator
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 2258
 

2600mAh Zellen für 1,11 Dollar pro Stück direkt vom Hersteller erschien mir jetzt sehr verlockend.
Wie seht ihr das?

das ist jetzt nichts allzu außergewöhnliches für noname Zellen.
FST und BAK liegen auch bei etwa diesem Preis.

Wenn die Zellen eingetroffen sind (ich habe auch noch ein paar ihrer LiFePO4 Zellen bestellt), werde ich sie genauer untersuchen und meine Ergebnisse hier auch kundtun.

Danke für die genaue Erläuterung.
Ich bin schon gespannt auf Deinen Bericht und wieviel dann schlussendlich ein 100er Karton effektiv kostet.
Bei den LiitoKala muss man auch bissel aufpassen, da es hier mittlerweile auch Fakes gibt von Herstellern, die Billig-Zellen mit LitooKala Label bekleben

Leitfaden Akkus & PV von A-Z
Projekttagebuch: 10kWh Akku mit 3kWp auf dem Holzunterstand
China-Akku 18650 Test - 508.800mAh in 62 Zellen
Beschaffung der Akkus und deren Kosten // Akkuquellen


   
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(@masamune)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 129
 

das ist jetzt nichts allzu außergewöhnliches für noname Zellen.
FST und BAK liegen auch bei etwa diesem Preis.

Ist die Frage ob die Zellen wesentlich schlechter sind als von Panasonic, LG, Samsung und Co. Für eine 10% bessere Zelle 100% Aufpreis zahlen macht für mich wenig Sinn. Ich vermute aber mal das es hier nicht genügend Langzeittests gibt um das sicher beurteilen zu können. Den Reviews der Zellen nach halten die alle ihre mAh ein und haben nen geringen Innenwiderstand. Ob die letztendlich eher 500 oder eher 1000 Zyklen mitmachen wird wohl keiner prüfen.


   
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Stefanseiner
(@stefanseiner)
Mitglied Moderator
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 2258
 

Auf YT hat "HBPowerwalls" ein paar solcher Zellen einem Langzeittest unterzogen.
Ich denke, hier kommt es wirklich darauf an, welche Zellen man nimmt. Auf richtige noname Zellen ohne irgendwelche Erfahungswerte würde ich mich in einer Powerwall im Haus jedenfalls nicht verlassen.
Auf ausgereifte / getestete FST vielleicht schon eher. FST hab ich übrigens recht häufig in eBike-Akkupacks gefunden

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(@bojuramartin)
Newbie
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 1
 

Gibt es schon einen Stand, die Akkus sollten ja schon angekommen sein, seit Juni sind 4 Monate vergangen.

Wäre schön wenn was als antwort kommt.


   
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 Mark
(@mark)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 5 Jahren
Beiträge: 129
 

Dann nehmt doch einfach Akkus von 16000mAh bis 1999mAh.
Die gibt es getestet bei Ebay oder bei mir für 43 bis 55 cent bei mir.
Die sind getestet und ihr müsst nicht mühsam alles zerlegen.

Habe immer welche da, also einfach anschreiben.

Viele Grüsse
Mark


   
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(@latroe)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 36
 

Ich bekomme meine Zellen quasi kostenlos.

Ich Repariere Ebike Akkus und mache ab und zu auch einen Zellentausch.

Bei Bosch Akkus ist das immer problematisch wenn man nur die defekten Zellen tauscht. Weil dann die neuen mehr Kapazität haben als die alten ( natürlich Alters abhängig) entsteht immer ein Zellendrift.

Diese Bosch ebike Akkus fangen an zu spinnen wenn die Zellen mehr als 0,3 Volt auseinander driften.

Deswegen empfehle ich immer einen kompletten tausch.

Manchmal sind nur 4-8 Zellen von 40 defekt.

Die Zellen haben für gewöhnlich noch eine Kapazität von 2600 - 3300mah.
Ich benutze solche Zellen schon seit Jahren für verschiedene Projekte und hatte noch nie probleme mit denen.


   
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(@dentec)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 234
 

@latroe:
Ist zwar hier Offtopic, aber du kennst dich mit Bosch-Akkus aus. Davon habe ich auch schon etliche zerlegt.
Einmal hat mir der Fahrradhändler einen absolut neues Powerpack 500 mitgegeben und mich gefragt, ob ich es reparieren könne.
Ich habe es aufgemacht und im BMS war ein Bauteil durchgebrannt. Die Zellen waren perfekt balanciert bei 3.7V. Dann habe ich von einem ausgeschlachteten Powerpack 500 das BMS eingebaut und ihm das Teil (für den Eigengebrauch) zurückgegeben. Habe ich natürlich gern gemacht, denn so kann ich eine Gegenleistung erbringen für die vielen Packs, die er mir liefert...

Jetzt meine Frage:
Funktioniert das, oder "merkt" das BMS den Tausch, bzw. dass es komplett stromlos war und sperrt evtl. ? Ich habe leider kein Bosch e-Bike zum Testen.

11kWp PV, 15kWh DIY-Akku (7S) mit DIY-BMS V2.0 + EAuto m. PV-gesteuerter Wallbox


   
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Stefanseiner
(@stefanseiner)
Mitglied Moderator
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 2258

   
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(@latroe)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 36
 

bei der Verkabelung gilt es wohl eine bestimmte Reihenfolge zu beachten -> Bosch BMS @ Ebike Workshop Munich

Diese Seite verfolgt mich überall hin 😅

@latroe:
Ich habe es aufgemacht und im BMS war ein Bauteil durchgebrannt. Die Zellen waren perfekt balanciert bei 3.7V. Dann habe ich von einem ausgeschlachteten Powerpack 500 das BMS eingebaut und ihm das Teil (für den Eigengebrauch) zurückgegeben. Habe ich natürlich gern gemacht, denn so kann ich eine Gegenleistung erbringen für die vielen Packs, die er mir liefert...

Jetzt meine Frage:
Funktioniert das, oder "merkt" das BMS den Tausch, bzw. dass es komplett stromlos war und sperrt evtl. ? Ich habe leider kein Bosch e-Bike zum Testen.

Das Bauteil wird der 5 Volt Spannungswandler gewesen sein, passiert bei den Akkus öfters. Akkus ab Bj: 2018 sind stärker von einem Totalschaden betroffen weil sie beim durchbrennen die volle Akkuspannung auf die 5 Volt Seite durchlassen. Wenn das der Hauptprozessor abbekommt ist er frittiert.

Aber nun zu deiner Frage....

Ja das BMS merkt das es stromlos war.
Es Protokolliert jeden möglichen scheiß der bei einer Diagnose ausgelesen wird....

Als Beispiel:

Höchste und niedrigste Zellspannung
Ladezyklen
Höchste und niedrigste Temperaturen
Geladene und entnommene Energie in Ah.
Ladestrom
Ladegerät anschlüsse
Fahrrad Starts

Um nur die wichtigen zu nennen.

Was in dem BMS auf jeden Fall hinterlegt ist, ist ein Spannungs und Temperatur Fehler.
Das ist immer wenn ein BMS Sromlos ist.

Aber für einen Betrieb ist das nicht schlimm/relevant.

Wenn man genau hinschaut und die Seriennummer des Akkus mit der gespeicherten im BMS vergleicht erkennt man auch den tausch.


   
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Stefanseiner
(@stefanseiner)
Mitglied Moderator
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 2258
 

Ich hab letzte Woche mal ein paar Zellen bei Energycells aus Holland gekauft.

Informationen:
Unser Unternehmen hat sich auf das Testen und die Wiederverwendung von Li-Ion-Packs spezialisiert.
Wir zerlegen Li-Ion-Packs, um die funktionierenden 18mm x 65mm Batterien zu überholen.
Wir bedienen den DIY-Markt und Unternehmen, die Akkus aus gebrauchten Zellen zusammenbauen.

Unser Arbeitsweise:
1. Wir zerlegen Li-Ion-Packs.
2. Alle Komponenten werden für das Recycling sortiert und präsentiert; die Zellen der 18mm x 65mm Batterien werden zur weiteren Verarbeitung zurückgewonnen.
3. Wir prüfen jede Zelle auf Spannung, Aussehen und Beschädigung.
4. Punktschweißungen werden so präzise wie möglich entfernt, wodurch die Zellen erneut geschweißt werden können.
5. Unreinheiten wie Klebstoffe werden entweder so weit als möglich entfernt oder die Zellen werden mit einem neuen Schrumpfschlauch versehen.
6. Alle Zellen werden mithilfe eines MegaCellChargers auf Leistung getestet (bei 1A-Ladung, 1A-Entladung).
7. Die Leistung wird auf den Zellen vermerkt.
8. Die Zellen werden nach Leistung sortiert.
9. Wir verschicken Batterien gemäß den strengen Vorschriften der IATA mit einem Ladezustand von 30% SOC.

Zahlungsrichtlinien:
- Die Zahlungsrichtlinien gelten für alle Kunden unseres eBay-Shops.
- Standard-Zahlungsbedingungen gemäß PayPal, Zahlung vor Lieferung.
- Nach Zahlungseingang erhalten alle unsere Kunden eine gültige Rechnung; sollten Sie als gewerblicher Kunde bestellen, vermerken Sie bitte ihre USt-IdNr.
- Bei Uneinigkeit über den Inhalt der Rechnung bitten wir um Ihre Rückmeldung.
- Wir bieten eine vollständige Gutschrift für gebrochene bzw. nicht funktionierende Batterien.

das Paket kam innerhalb von 4 Tagen, gut verpackt und unbeschädigt bei mir an

die Pole sind sehr sauber. Nicht abgeschliffen, also zum Punktschweißen müsste man vermutlich noch etwas nacharbeiten, aber zum Löten perfekt

Von der Aufteilung der Kapazitätswerte her sehr gleichmäßig verteilt.
Die Spannung liegt bei 3,57V
Keine Zellen mit zerfledderten Hüllen
keine Klebereste / Silikon / Eticketten mehr dran, ich werd die Zellen so wie sie sind direkt benutzen
Einzig die Handschrift der Kapazitätswerte ist ab und zu nicht eindeutig lesbar, ich hatte Schwierigkeiten eine 8 von einer 9 zu unterscheiden. Dürfte in der Regel ziemlich egal sein um nun 2.008mAh oder 2.009mAh, aber ich hatte 1.800er und 1.900er bestellt und da ist es bissel blöd. Betraf etwa 10 Zellen, die habe ich dann "sicherheitshalber" alle als 1.800er einsortiert

-> zum eBay-Shop von Energycells

Leitfaden Akkus & PV von A-Z
Projekttagebuch: 10kWh Akku mit 3kWp auf dem Holzunterstand
China-Akku 18650 Test - 508.800mAh in 62 Zellen
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