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Solarspeicher vor BWWP schalten

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(@indie)
Batterielecker
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Ausgangssituation: Ich möchte meine Ölheizung (Brennwert mit kleiner solarthermie inkl 300l Solar-Schichtspeicher, wurde alles 2008 eingebaut) sukzessive außer Betrieb nehmen. Spätestens, wenn der Öltank leer ist (4000l sind noch drin) oder wenn die Heizung ausfällt und ich sie nicht selbst wieder hin bekomme. Ein erster Schritt ist die Installation von 4 llwp zum Heizen (siehe Signatur), die zusammen 70-80% der Heizenergie bereitstellen. Der nächste Schritt wäre eine BWWP. Dann würde ich sowohl die Nutzungsdauer der Heizung für die restlichen 20-30% Heizenergie maximieren, als auch den Schmerz verringern, wenn die Heizung doch irgendwann ausfallen sollte (denke, dass sie noch 5 Jahre+ genutzt werden kann). Die solarthermie habe ich technisch wieder instandgesetzt, nachdem die bis 2020 (Eigentümerwechsel) wohl einige Jahre nicht wirklich lief.

Plan: ich würde gerne eine 150l BWWP installieren (diy), entweder eine ariston nuos 150 oder eine Atlantic Calypso 150. Beide können hängend installiert werden. Ich würde diese gern nahe an der ww Steigleitung installieren, also in einem anderen Raum, als die Heizung inkl Speicher aktuell installiert ist. Ich würde allerdings gerne die solarthermie gewinne (machen zwischen Mai und September fast 100% des ww) weiter nutzen. Dafür müsste ich allerdings den Schichtspeicher mit den solarthermie Leitungen und der Steuerung durch die Ölheizung weiter nutzen. Den WW Ausgang dieses Speichers würde ich gerne mit dem Wasser-Eingang der BWWP verbinden. Dort würden dann also Temperaturen zwischen 10 und 70 Grad anliegen (je nachdem, ob es solare gewinne gibt, oder nicht).

Frage: denkt ihr, dass es irgendwelche Probleme bei der BWWP geben könnte, wenn am Wasser-Eingang diese Temperaturen anliegen? Insb. Temperaturen, von zb 70 Grad im Maximum? Irgendwelche mechanischen Themen oder Probleme mit der Steuerung? Ansonsten klingt das nämlich wie der optimale Plan für mich...

Vorteile: (ohne Anspruch auf Vollständigkeit)

  • BWWP kann in der passenden Größe und ohne extra Wärmetauscher ausgeführt werden.
  • BWWP kann direkt am endgültigen Ziel-Aufstellort installiert werden, nach Ende der Betriebzeit der Ölheizung kann diese "rückstandsfrei" entfernt werden.
  • In der verbleibenden Betriebszeit der Ölheizung können die solaren Gewinne weiterhin genutzt werden.
  • Durch die insgesamt kältere Durchschnittstemperatur im Solarspeicher kann auch bei geringerer solarer Einstrahlung Energie gewonnen werden.
  • Die elektrische Energie für das Heizen und die Pumpe für den Wärmetauscher (aktuell noch keine Effizienzpumpe) entfallen. Evtl kann dadurch (+ die solaren gewinne, + vermieden Leitungsverluste von ca 5m nur teilweise isolierbarer WW Leitung, +Bereitstellungsverluste von Wärmeenergie durch Ölheizung) schon ein großer Teil der benötigten WW Energie kompensiert werden. Und da ist das gesparte Öl noch nicht mal mit eingerechnet...

Nachteil: der einzige wirkliche Nachteil, falls es keine technischen Probleme gibt, ist, dass ich statt 300l dann 450l "umschlagen" muss, um das Wasser in den speichern einmal auszutauschen, hinsichtlich legionellen. Dann muss ich wohl das legionellenprogramm in der BWWP regelmäßiger als bisher beim solarspeicher laufen lassen... 😉

Was denkt ihr zu dem Plan und meiner o.g. Frage?

PV: 4 BKW mit Hoymiles hm-600, 2x430w bifazial, 6x410w Glas/Folie (über openDTU angebunden)
Klimaanlage als Heizung:
- Daikin Perfera 2,5 kW (vorhanden)
- Multisplit Daikin 3MXM52 mit 2x Perfera 2.0 und 1xStylish 3.5 (vorhanden)
Brauchwasser-Wärmepumpe Ariston Nuos Primo 240 hc (vorhanden)
Hausautomation/Messung: io-broker auf thinclient (angebunden: Hoymiles, Smart-WB, Daikin-Cloud, Volkszähler, Shellys, Huawei Batterieladegerät, JK-BMS)
Speicher: Nulleinspeisung AC gebunden mit 6,5 kWh LFP 16S (CALB, Huawei, JK-BMS, Hoymiles) (vorhanden)


   
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Bobber69
(@bobber69)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 131
 

Hallo Indie,

wenn ich eine vorhandene Solarthermie Anlage hätte, würde ich auch versuchen, diese noch solange zu verwenden bis sie den Geist aufgibt. Wir fahren aktuell die alte Ölheizung auch noch im Hybrid Betrieb und hoffen das wir sie damit schonen und trotzdem noch erhalten können. Gerade bei höheren Minusgraden oder bei kühlem Wetter mit hoher Luftfeuchtigkeit sind unsere Klimas schon an ihre Grenzen gekommen und wir waren froh auf Heizkörper/Ölheizung umzusteigen.

Unsere BWWP läuft allerdings jetzt schon dauerhaft das ganze Jahr da selbst im Winter die Warmwassererzeugung mit Netzstrom günstiger ist als dafür die Ölheizung zu verwenden. Um auf deine Frage zurück zu kommen. Es gibt unsere BWWP ( Daikin Altherma M HW 200 ) auch als Version mit zusätzlichem integrierten Wärmetauscher für Solarthermie. Die hat dann den Zusatz "Biv" für Bivalent in der Bezeichnung und bietet Anschlüsse für die Solarthermie. Vielleicht gibt es das auch von anderen BWWP Herstellern aber ich würde die ST direkt mit der BWWP kombinieren, technisch möglich scheint es ja zu sein. Somit entlastet du wiederum die BWWP und verlängerst vermutlich die Lebenszeit.

Diese r Beitrag wurde geändert Vor 4 Monaten 2 mal von Bobber69
PV:
10,66 KWP PV-Anlage mit 9,6 KWH Speicher
Multisplit Heizung:
1. Daikin Multisplit seit 12.01.23
Außen: 2MXM50N / Innen: 1x Perfera FTXM25R + 1x Perfera FTXM35R
2. Daikin Multisplit seit 01.07.23
Außen: 3MXM40N / Innen: 2x Perfera FTXM25R + 1x Perfera FTXM20R
Brauchwasserwärmepumpe:
Daikin Altherma M HW 200
Hausautomation:
Raspberry Pi4 mit iOBroker, Solaranzeige,Tasmota Steckdosen, ESP-Sensoren, Fritz DECT

   
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(@indie)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 305
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@bobber69 danke dir für deine Antwort! Die Varianten mit Wärmetauscher hab ich auf dem Schirm. Aus 2 Gründen wollte ich die gerne vermeiden:

1. die solarthermie vor- und Rücklaufrohre kommen in einem anderen Raum an, als dem, in den ich meine BWWP stellen möchte und 

2. Spätestens, wenn in 3-6 Jahren die Ölheizung abgelöst wird, werde ich auch die solarthermie Anlage stilllegen. Dann wird ein evtl. Wärmetauscher in der bwwp nicht mehr benötigt.

Aber das Vorhandensein von Versionen mit Wärmetauscher suggeriert ja schon mal, dass sie Geräte mit höheren Temperaturen klar kommen. Und die interne Steuerung der BWWP sollte eigentlich auch kein Problem mit einer Wasserzulauf-temperatur oberhalb der Zieltemperatur haben... 

Falls noch jemand eine Meinung oder eigene Erfahrung hat, die er gern teilen möchte, sehe gerne! Vermutlich werde ich das Projekt dann in den nächsten Monaten mal angehen...

PV: 4 BKW mit Hoymiles hm-600, 2x430w bifazial, 6x410w Glas/Folie (über openDTU angebunden)
Klimaanlage als Heizung:
- Daikin Perfera 2,5 kW (vorhanden)
- Multisplit Daikin 3MXM52 mit 2x Perfera 2.0 und 1xStylish 3.5 (vorhanden)
Brauchwasser-Wärmepumpe Ariston Nuos Primo 240 hc (vorhanden)
Hausautomation/Messung: io-broker auf thinclient (angebunden: Hoymiles, Smart-WB, Daikin-Cloud, Volkszähler, Shellys, Huawei Batterieladegerät, JK-BMS)
Speicher: Nulleinspeisung AC gebunden mit 6,5 kWh LFP 16S (CALB, Huawei, JK-BMS, Hoymiles) (vorhanden)


   
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Bobber69
(@bobber69)
Vorsichtiger Stromfühler
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Beiträge: 131
 

Punkt 1 kann ich nachvollziehen.

 

Punkt 2 , wir haben sogar die Bivalente Solarthermie Variante weil diese damals lustigerweise günstiger war als die Variante ohne zusätzlichen Wärmetauscher 😉

Ansonsten lässt es sich sicherlich auch anders realisieren aber bei 3-6 Jahren geplanter Weiternutzung würde ich die BWWP direkt einbinden und zur Not die Leitungen der ST (wenn möglich) in den Raum der BWWP führen.

PV:
10,66 KWP PV-Anlage mit 9,6 KWH Speicher
Multisplit Heizung:
1. Daikin Multisplit seit 12.01.23
Außen: 2MXM50N / Innen: 1x Perfera FTXM25R + 1x Perfera FTXM35R
2. Daikin Multisplit seit 01.07.23
Außen: 3MXM40N / Innen: 2x Perfera FTXM25R + 1x Perfera FTXM20R
Brauchwasserwärmepumpe:
Daikin Altherma M HW 200
Hausautomation:
Raspberry Pi4 mit iOBroker, Solaranzeige,Tasmota Steckdosen, ESP-Sensoren, Fritz DECT

   
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(@indie)
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@bobber69 ich höre aber raus, dass ihr keine solarthermie eingebunden habt? Die nächste Frage wäre nämlich, wie diese dann gesteuert wird. Aktuell erledigt das die Heizungssteuerung der Ölheizung (die das auch weiterhin übernehmen könnte, wenn ich den solarspeicher im Heizungsraum belasse und dort die solarthermie weiter angeschlossen habe). Hat deine Anlage einen Modus, um (Dachtemperatur geführt) die solarthermie pumpe zu steuern?

PV: 4 BKW mit Hoymiles hm-600, 2x430w bifazial, 6x410w Glas/Folie (über openDTU angebunden)
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- Daikin Perfera 2,5 kW (vorhanden)
- Multisplit Daikin 3MXM52 mit 2x Perfera 2.0 und 1xStylish 3.5 (vorhanden)
Brauchwasser-Wärmepumpe Ariston Nuos Primo 240 hc (vorhanden)
Hausautomation/Messung: io-broker auf thinclient (angebunden: Hoymiles, Smart-WB, Daikin-Cloud, Volkszähler, Shellys, Huawei Batterieladegerät, JK-BMS)
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Bobber69
(@bobber69)
Vorsichtiger Stromfühler
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@indie nein wir haben keine Solarthermie. Ich habe die Version nur aufgrund des Preises gekauft mit dem Hintergedanken das man sich offen lässt eventuell noch Solarthermie nachzurüsten. Haben ist besser als brauchen. Wie die Steuerung dann abläuft kann ich dir leider nicht sagen. In den Artikelmerkmalen steht allerdings:

  • Programmierter Betrieb
  • Integrierte Solarthermieregelung

Es gibt laut Explosionszeichnung auch eine Sondenhaltertasche für Solarthermie.

Du kannst dir ja Mal die Bedienungsanleitung runterladen da steht aufjedenfall was zum Thema Solarthermie Anschluss drin aber ich verstehe nur Bahnhof weil ich mich mit dem Thema noch nicht auseinander gesetzt habe.

 

PV:
10,66 KWP PV-Anlage mit 9,6 KWH Speicher
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1. Daikin Multisplit seit 12.01.23
Außen: 2MXM50N / Innen: 1x Perfera FTXM25R + 1x Perfera FTXM35R
2. Daikin Multisplit seit 01.07.23
Außen: 3MXM40N / Innen: 2x Perfera FTXM25R + 1x Perfera FTXM20R
Brauchwasserwärmepumpe:
Daikin Altherma M HW 200
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Solarspeicher vor B...
 
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