Guten Morgen,
Ich wollte Mal hier das Forum nutzen, da bei uns zwei Gas-Brennwertkessel durch eine LWP ersetzt werden sollen. Dabei bin ich nach sehr viel durchlesen nicht sicher, welche Auslegung mit Pufferspeicher etc. Sinnvoll ist.
Da bei uns ausschließlich HK vorhanden sind, die zwar das Haus auch bei 50°C VL gut warmbekommen, aber ja nicht die thermische Speicherung haben wie eine FBH, gehe ich davon aus, dass eine gewisse Pufferung durchaus sinnvoll sein wird. Außerdem sind auch zwei sehr unterschiedliche Gebäudeteile vorhanden, die unterschiedliche VL brauchen werden, je nach Temperatur. Was noch dazukommt, ist, dass wir gerne bei kalten Temperaturen zwei Öfen nutzen, um es gemütlich zu haben.
Zusätzlich wird eine 19kWp Solaranlage verbaut, so, dass ich mir irgendwo erhoffe möglichst viel Energie in einem Speicher einspeichern zu können, wenn die Sonne Mal scheint.
Jetzt haben wir zwei Angebote bekommen, einmal Nibe F2120-20, einmal Daikin Altherma 3 H HT. Die Nibe käme mit zwei separaten, einfachen Pufferspeichern für Heizung und Brauchwasser, wobei die Warmwasserbereitung dann über eine FriWa passiert. Die Altherma hat einen großen Schichtladespeicher, ebenfalls mit FriWa. Bisher dachte ich, dass der Stand der Technik ist einfach einen großen Schichtladespeicher zu nutzen. Beide Speicher sind ausdrücklich auf WP ausgelegt. Nachdem ich in diversen Foren gelesen habe, dass kombinierte Speicher eher Effizienz Killer sind, bin ich da etwas misstrauisch geworden.
Was ist denn eure Meinung dazu?
Danke für eure Rückmeldungen
Behalte die Gaskessel. Lass Dich von den Idioten in Berlin und den Grünen Terroristen nicht ins Bockshorn jagen.
Du willst Geld investieren um deinen Gasverbrauch zu reduzieren? trotzdem zwei Öfen verwenden, die Hütte insgesamt verbessern und die Örtlichen Lötis nicht reich machen?
Dann bist Du hier richtig, der Forums-Gründer hat die Klimaanlage als Heizung populär gemacht.
überlege Dir wie Du mit mehreren Single-Split Anlagen oder Multisplit Anlagen Deine Hütte nicht nur im Winter warm sondern auch im Sommer endlich kühl bekommst. Du weisst ja Klimawandel und so wir werde ja demnächst Mittelmeerklima hier haben bevor wir alle stööörben. 😱
Bezüglich Heizungspuffer hatte ich hier letztens schon eine Diskussion angestoßen:
Für mich hat sich dabei die Erkenntnis ergeben, dass man den Heizungspuffer nicht braucht, da die WP idealerweise 24/7 durchläuft und sich durch Modulieren der Leistung an den Wärmebedarf anpasst.
Daher besser auf die richtige Dimensionierung achten. Heizungsbauer gehen da oft ne Nummer zu groß dran.
@auric Das Thema Wärmepumpe sinnvoll oder nicht will ich hier nicht ansprechen. Gibt's vom ISE in Freiburg gute Studien und persönlich ist die Diskussion für mich gelaufen. Auch Grüne Terroristen finde ich absolut unangebracht und hoffe, dass du dir bewusst bist, dass die Probleme die da kommen keine leichte Kost sind.
Das Thema Split Klima finde ich interessant. Das Haus hat einen sehr hohen Dämmstandard, weiter dämmen wird da sicher nicht sinnvoll sein. Denke das Verteilsystem Word aus reiner Gewohnheit schon so bleiben müssen, da hier 3 Generationen wohnen und da das Thema Klimaanlage vermutlich schwierig sein wird. Für das DG hätte ich überlegt von Nibe Wandlüfter, die über die WP gekühlt werden einzurüsten. Klingt für mich Recht gut.
JA die Probleme die da auf Deutschland zurollen sind massiv!
Die haben aber nichts mit dem Wetter zu tun. Da müsst Ihr selber durch ich wünsche euch alles Gute, diesmal werden euch keine US-Boys am D-Day befreien, ihr seit ja primär nur für euch selber eine Gefahr.
Ich habe eine Sole WP seit über 15 Jahren laufen und bin zufrieden... egal ob es draußen -10°C sind drinnen ist es warm. das ganze noch zu einem bisher moderaten preis, wenn ich immer so höre was andere mit weniger m² an gas zahlen. Stand heute mit den immer wärmer werdenden Wintern ist sicher eine LWP auch kein problem mehr. Aber Achtung, auch Andreas sagt ganz klar, die Split-Klima Geräte sind halt nicht wirklich für kalte Temperaturen gebaut, da schaffen sie es nicht innen warm zu machen. Wer noch eine Zusatzheizung hat, kann da sicher an den paar Tagen nachhelfen, aber irgend wann lohnt es nicht diese noch mal zu erneuern, nur für diese Tage. Wenn die Gasheizung noch 10 Jahre hält, können die winter sicher noch mal anders sein als heute, mit Sicherheit wärmer.
Vorteil von den Klima-Split Geräten ist die Möglichkeit im Sommer zu kühlen. Wäre mir für alle Räume aber der Umbauaufwand zu groß, bei Neubau würde ich sicher überall eine rein bauen schon der Kühlfunktion wegen. Aber im Winter möchte ich den warmen Fußboden nie mehr missen wollen.
@auric Das Thema Wärmepumpe sinnvoll oder nicht will ich hier nicht ansprechen. Gibt's vom ISE in Freiburg gute Studien und persönlich ist die Diskussion für mich gelaufen.
Du hast schon realisiert, dass eine Klimaanlage mit Heizfunktion wie sie hier in verschiedensten Threads besprochen wird....
Eine W Ä R M E P U M P E ist?
nicht nur eine billigere sondern dort wo sie eingesetzt wird (in Hütten wie Deine die 50°C 🤯 Vorlauf benötigen) die B E S S E R E, weil E F F I Z I E N T E R E Wärmepumpe ist?
Vor all dem Schaum vor dem Mund evtl. übersehen?? 🤔
@auric Dass eine Klima nichts anderes als eine WP ist, ist mir klar. Viele WP Hersteller sind ja prima Klimaanlagenhersteller die halt auch den Kältekreis umdrehen. Allerdings ist das ganze mit erheblichem Einbauaufwand verbunden, der aus Effizienzgründen sicher kaum gerechtfertigt ist.
Beim Vorschlag von Nibe komme ich auf JAZ ~4 und das bei angenommenen VL temp 55°C.
Bei dem Aufwand hier einen Kältekreis über die kompletten 2 Wohnungen zu ziehen, nur um sich dann erst Recht Gedanken machen zu dürfen, was man macht wenn es doch Mal -5°C hat lohnt sich das m.E. nicht. Aber ich finde die Idee an sich echt cool. Auch das Thema kühlen ist echt gut. Wahrscheinlich läuft es drauf raus, dass hier im DG noch eine Klima reinkommt. Ist hier aber baulich echt schwierig.
@rangarid Danke für die Antwort!
Ja irgendwie habe ich in dem Thread so ziemlich alles gelesen glaube ich, von bloß kein Puffer bis braucht man 😅 war der Anlass für die Frage hier.
Mein takeaway war jetzt, dass bei FBH kein Puffer, bei HK einer im Rücklauf am sinnvollsten ist. Mein Problem sind da noch zwei Dinge:
Zum einen eben die Abtauzyklen, bei denen Frage ich mich, ob es dann nicht sehr viel Wärme aus den HK zieht.
Zweitens wie sehr es sich lohnt den Puffer der ja nicht zu knapp Energie speichern kann zu beladen wenn die PV Strom liefert und dann eben das wieder auszuspeichern. Das ist so ein bisschen der Grund wieso ich die Speicher von der Mache Sonnentank oder Link3 interessant finde, da da damit geworben wird und WP Hersteller wohl auch sowas empfehlen. Denke ein bisschen Effizienzverluste könnte man da schon in Kauf nehmen, wenn man dadurch signifikant mehr Energie aus der eigenen PV holt.
Wie siehst du das?
Was die Dimensionierung angeht gebe ich dir auch vollkommen Recht, ich glaube auch, dass die Nibe etwas überdimensioniert ist. Hat noch bei -10°C Außentemperatur 14,2kW Leistung und die Heizlast ist dann noch 14,4kW. Allerdings ist sie ja modulierend, von daher hoffe ich, dass es mit entsprechendem Puffer nicht zu großem Takten kommt oder denkst du, dass das problematisch wäre?
Das andere Angebot ist etwas kleiner dimensioniert, allerdings habe ich etwas Respekt davor eine Daikin einbauen zu lassen, da die wohl Probleme mit der Software haben und teilweise die WW Bereitung über 25°C schon nur noch mit dem Heizstab machen lassen (war bei anderen Modellen, fördert aber mein Vertrauen nicht gerade).
@linuxdep das mit der Split Klima ist eben bei uns kein Thema, da die Heizungen am Ende der Lebensdauer sind. Wenn das jetzt neue wären würde ich mir das durchaus überlegen.
Dann noch schnell 2 neue Brennwertkessel rein solange die bei euch noch nicht verboten sind, billiger und besser werden die nicht mehr.
Also bei den aktuellen Daikin Modellen hab ich von keinen Problemen gelesen. Auf YouTube ist einer der zeigt so ein bisschen an der Daikin Altherma 3H MT 8kW wie der Einbau und Betrieb so läuft, das sah für mich ganz gut aus. Vorteil bei der Daikin mit dem Hygienespeicher ist, dass zum Auftauen die Wärme aus dem Speicher genommen wird, zum Heizen aber die Wärme von der WP direkt genommen wird wenn ich das richtig verstanden habe.
Mit dem Puffer habe ich das so verstanden, dass der das Taktproblem nur kurzzeitig verschiebt. Am Ende kommt es wohl drauf an, wie niedrig die WP runtergehen kann beim Modulieren. Soweit ich das verstanden habe ist aber auch bei Heizkörpern kein Puffer notwendig, wenn die Wärmepumpe den Wärmebedarf abdecken kann durch Modulation. Aber im Rücklauf ist er wohl auch nicht sehr schädlich. Aber hilft halt nur bedingt.
Ich selber habe noch keine WP und jede neue Informationen sorgt dafür, noch mehr zu suchen und alles zu hinterfragen. Bei mir läuft es jetzt drauf hinaus, dass nächste Woche ein unabhängiger Energieberater kommt und die Heizlast berechnet. Daran werde ich dann die Wärmepumpe auslegen. Durch meine Klimaanlagen habe ich allerdings auch die Möglichkeit etwas unterzudimensionieren, wenn ich genau dazwischen liege und in Zeiten der Unterdimension damit mitzuheizen.
Fakt ist jedenfalls dass die meisten Heizungsbauer deutlich zu hoch gehen mit der Leistung. Daher will ich bei mir nochmal Durchrechnen lassen um sicher zu gehen.
Dann noch schnell 2 neue Brennwertkessel rein solange die bei euch noch nicht verboten sind, billiger und besser werden die nicht mehr.
Danach hätten wir wohl auch noch Pferdekutschen zum fortbewegen? WP über die Zeit gesehen wird günstiger werden, schon alleine weil die CO2 Abgabe auf Brennstoffe steigt. Ich habe es nie bereut. Außer Sole überprüfen ist da auch nix dran zu machen.
Redundanz ist das Stichwort, nicht alles Geld auf ein Pferd setzen. Die CO2 Abgaben fallen ja erst bei Gasverbrauch an.
Wie oben schon angedeutet brechen unsichere Zeiten für Mitteleuropa an, da werden politische Dinge von geistigen Tiefliegern wie Captain Haddock, Fräulein Bärlauch und Mr. Magoo entschieden, und deren Anhängern machen jeden Scheiss mit und applaudieren.
So ein Brennwertkessel ist eine preiswerte absolut ausgereifte Technologie an der Grenze des physikalisch möglichen (OK der TE hat eine scheiss Hydraulik mit seinen 50 °C VL die wird er aber bei der LWWP immer noch haben), die genau so gut mit US Frackinggas funktioniert wie mit Deutschem Frackinggas oder russischem LNG das ihr gerade importiert.
daher zurück zum zweiten Beitrag dieses Threads
Brennwertkessel behalten
LLWP installieren um Gas zu sparen
Tapfer sein, das Regime der doofen bei euch kann sich nicht ewig halten.
Sehe ich auch so,
Gas Brennwertanlage als Hauptheizung und je nach Bedarf eine Zuheizung mit WP oder Kaminofen, also ein Hybridsystem.
Zu Überlegen währe noch eine Solarthermieanlage, damit kommen wir (Norddeutschland) von Mai bis Oktober komplett ohne Gasverbrauch über die Tage - die Heizung ist ausgeschaltet.