Kaufberatung BWWP für Familie

Woher weißt du, dass dir 200L reichen? Im Moment läuft WW noch auf Öl?

Ariston Nuos wäre auch erstmal meine erste Orientierung. Man liest viel im Internet davon und die scheint grundsätzlich hinreichend gut zu funktionieren. 200l für 5 Personen sollte reichen, aber eher Unterkante.

Also wir sind auch 5 (3x groß, 1x mittel, 1x klein). Bei mir ist im Moment ein Bad in Renovierung, deshalb kann ich aus meiner Erfahrung im Moment sagen das meine 185L (an dem ein Bad hängt) für 3 Leute reicht. Beim 4. Duschvorgang wird es echt knapp. Und da ist keine Badewanne und auch kein 10-15min Duscher dabei. Der 5. (meist ich) duscht im Moment in einem kleinen DG-Bad mit DLE. 
Also ich würde schon eine 280-300L nehmen. Zumal die ja auch nicht in 20min wieder aufgeheizt sind…

Also wenn wirklich nur eine kleine BWWP genommen werden soll, würde ich auf jeden Fall einen solarfähigen DLE dahinter hängen. 

Veröffentlicht von: @fonzo

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Beim 4. Duschvorgang wird es echt knapp. Und da ist keine Badewanne und auch kein 10-15min Duscher

Unsere Dusche ist auf 6l/min begrenzt. Ok, das geht schon sehr in Richtung sparsam.  Jeder duscht so etwa 5-6 Minuten. Macht 30-36 l pro Person. Bei 4 Personen wären das 120-144 l. Irgendwas muss bei dir anders laufen, sonst wäre das mit 185 l nicht stimmig. Wobei man vermutlich auch nicht die kompletten 185 l nutzen kann, weil es ja zu Durchmischung mit nachströmenden Frischwasser kommt. Auf der anderen Seite mischt man ja beim Duschen noch Kaltwasser dazu. Oder hast du extrem knapp die Temperatur eingestellt?

Danke für eure Kommentare, @win und @fonzo!

Wir haben auch Sparduschköpfe, ich habe trotzdem mal mit 9l/min auf 40 Grad gerechnet, das sind 6l/min Wasser auf 60 Grad. Bei 5 min ergibt das 30l Wasser auf 60 Grad. Da fallen noch Verluste für Leitungserwärmung an. Und dann gibt's die Durchmischungsthematik, die win genannt hat. Dass alle 5 Personen direkt hintereinander duschen wird voraussichtlich nicht super häufig der Fall sein, aber vorkommen. Daher bin ich von den 150l auch sicher abgerückt. Auch wenn meine Frau sagt "wenn man weiß, dass alle duschen müssen, kann man auch mal noch kürzer duschen, sauber wird man da auch" 😁.

Aktuell haben wir einen 300l Solarspeicher, an den solarthermie angeschlossen ist und der im oberen Bereich (sind dann nur 100l) von der Ölheizung geheizt wird. Der Speicher wird für die nächsten Jahre vermutlich bestehen bleiben und das solar erwärmte Wasser bei der BWWP in dem Vorlauf kommen (siehe Link in meiner Signatur). Wie gesagt, aktuell heizt das Heizelement nur die oberen 35% des Speichers, wir kommen also mit ca 100-110l warmem Wasser auch aus. Klar, die Leistung zum nachheizen ist ne ganz andere und klar, das Wasser unterhalb der 100l wird auch schon etwas wärmer.

Also gut, ich denke die Richtung 240l ist schon nicht blöd. Dann gerne noch Erfahrungen zu Modellen (Effizienz, usability, konnektivität) 😊?!?

Je größer der Tank, umso niedriger musst du die Temperatur einstellen. Daher würde ich eher einen 270l oder 300l nehmen und die Temperatur niedriger stellen. Der COP ist doch fast schon irrelevant oder?

Mit dem Solarspeicher würde ich dann doch wieder aufpassen. Wenn du die jetzt zusammenschaltest ergibt sich eine höhere Wahrscheinlichkeit für Fremdeinwirkungen durch Ablagerungen und evtl. Legionellen. Ich bin wohl der Letzte, der davor warnt aber im Sommer ist die Zusammenschließung von BWWP und Solarspeicher egal, weil du wahrscheinlich den größten Teil des WW sofort aus dem Solartank beziehen könntest. Damit wird auch das dort vorhandene Wasser besser umgeschlagen und steht nicht lange drin. Das in den BWWP-Speicher zu leiten würde deine Warmwassermenge auf 500-600l erhöhen. Nicht dass dann der Öler beides heizt...

Wenn der Solarspeicher auch für Heizung ist, würde ich den nur dafür verwenden. Ansonsten abbauen lassen und die thermische Solaranlage direkt in eine BWWP speisen lassen. Im Sommer wird dann überheizt und kann ein paar Tage puffern. Im Winter läuft dann quasi nur noch die BWWP mit elektrischem Teil. Daher ist auch der COP kaum mehr entscheidend. Im Sommer wirst du genügend Wärme haben. In der Übergangszeit kommt von der thermischen Solaranlage noch was rein und ZUSÄTZLICH von deiner PV Strom für den Anteil der BWWP. Und dann bleibt letztlich nur noch der Kernwinter übrig, bei welchem mit niedrigem COP erwärmt wird. Sollte dann aber die Wassertemperatur nur auf 45°C gestellt sein, wird sich auch hier der Verbrauch in Grenzen halten. Bei 200l von 10 auf 45° sind das 8,12KWh / COP2 = 4,1KWh am Tag. Wenn du das dann noch auf Mittags legst kann es sein, dass von der Solarthermie noch was reinkommt oder bei einer großen PV noch was. So ein niedriger COP für 60 Tage geschätzt. Da bist du dann bei 246KWh und bei einem COP von 2,5 bei 198KWh. Kommt also auf den Aufpreis zu einer besseren BWWP an. Bei geparten 20€ im Jahr.....

Veröffentlicht von: @win

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Unsere Dusche ist auf 6l/min begrenzt. Ok, das geht schon sehr in Richtung sparsam.

Aktuell heize ich es von 48 bis 55Grad. Der Fühler sitzt im oberen Drittel. Es duschen auch selten alle 4 hintereinander. Aber es kann natürlich auch mal sein das einer abends duscht, dann 2 morgens. Dann hat sie vielleicht noch nicht nachgeheizt und jemand will eine Wanne einlaufen lassen…

Es gibt da sicherlich viele Konstellationen die man hier konstruieren kann. Es ist wie bei allem. So wie bei „light“ immer der Geschmack leidet, so leidet beim Sparen immer der Komfort. Hier muss jeder für sich einen gesunden Mittelweg findet. 

Deshalb meine Empfehlung wegen Wanne und eben der viel längeren Aufheizzeit die BWWP so groß wie möglich oder eben einen DLE als Backup dahinter.

Danke für die Kommentare. Ich habe jetzt konkret die Ariston nuos primo hc 240 im Blick. Die gibt es über einen französischen Händler für unter 1300€ (inkl Versand).

Der Plan mit solarthermie wäre, dass ich tatsächlich eine weiche einbaue und im Sommer dann die Versorgung von BWWP auf solarspeicher umschalten kann (also kein dauerhaftes Durchlaufen des Solarspeichers mit unserem Brauchwasser). In den Übergangszeiten würde ich dann den Heizraum mit der Abwärme des Solarspeichers erwärmen (Dämmdeckel oben einfach weg) und somit den COP etwas erhöhen.

Lass mir das nochmal ein paar Tage durch den Kopf gehen und gehe das Projekt dann in den nächsten Wochen an. Danke euch auch jeden Fall für den Input und die Gedanken!

Veröffentlicht von: @fonzo

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Also wenn wirklich nur eine kleine BWWP genommen werden soll, würde ich auf jeden Fall einen solarfähigen DLE dahinter hängen. 

würde ich nicht machen, die haben teilweise eine  Durchflussmenge von max. 6...8 Liter / min

Entweder die BWWP  mit genügend großem Speicher nehmen oder mit Heizstab schnell nachheizen wenn es denn wirklich mal nötig ist.

Bin eher so der "machen"-Typ und daher ging es jetzt doch schnell: Heute kam meine am Montag bestellte Ariston Nuos Primo 240HC mit DB Schenker aus Frankreich an. Kaufabwicklung, Kosten und Versand waren einwandfrei.

Habe hier bestellt (aktuell 1200€ inkl Versand, also ein mega Preis): Achat Chauffe Eau Thermodynamique Nuos Primo Ariston (sunchauffage.com) 

Ich installiere die Tage und werde dann berichten.

@indie

Wie lautet dein Fazit nach ein paar Wochen?

Ist die WP und der Händler empfehlenswert?

@joe schau in meine Signatur, da hab ich einen Thread mit meiner Erfahrung verlinkt. Zusammengefasst: Sehr zufrieden! Mit Händler und Gerät (insb. für den Preis). JAZ realistisch eher zwischen 1,8 und 2,2, da Wasser ja immer von vllt 45 auf 53 Grad und nicht von 10 auf 53 Grad erhitzt wird. Alles weitere im verlinkten Thread.