So, erste Messungen durchgeführt. Müsste Lüfterstufe 2 gewesen sein.
Ich habe bei meiner Perfera den Lufteinlass in 19 Segmente aufgeteilt und 10 Messungen durchgeführt in der Hoffnung, dass der Luftfluss einigermaßen symmetrisch ist. Die Gesamtfläche des Lufteinlasses beträgt 0,12 m². Für die Segmente bin ich, gerechnet auf die Gesamtfläche, auf Volumenströme von 1,44 m³/min bis 4,32 m³/min gekommen. Die Segmentergebnisse habe ich flächenanteilig zu einem Gesamtergebnis zusammengeführt. Danach müsste der Volumenstrom 143 m³/h betragen.
Das ist ziemlich weit von den 408 laut Handbuch entfernt. Genauer gesagt um den Faktor 2,85. Wenn @harry-dn seinen ermittelten COP von 5 allerdings durch diesen Faktor teilt, wäre das Ergebnis 1,75 und damit bei ATs von -7°C deutlich realistischer.
Ich werde im reinen Ventilatorbetrieb des Innengerätes noch für jede Lüfterstufe Messreihen machen. Das kostet einiges an Zeit, weil ich das Anemometer nicht direkt ablesen kann, sondern bei jedem einzelnen Segment den Maxwert speichern und anschließend das Anemometer wieder vom IG nehmen muss.
Daikin 3MXM40 mit 2 x Stylish (25, 20) und 1 x Perfera (20)
Daikin 2MXM40 mit 2 x Perfera (20, 20)
PV-Anlage mit 9,8 kW und 16,8 kWh BYD HVM
Vaillant ecoVIT VKK 226/2 mit 750l Schüco Solarspeicher und 11 qm Solarthermie
Smarthome, Überschussladung, Überwachung, Sicherheit per openHAB
Danke Dir, das wäre super! Dann kann ich die Werte entsprechend korrigieren.Ich habe schon mal erste Messungen gemacht und festgestellt, dass es nicht ganz so einfach wird. Die Strömungsgeschwindigkeit am Auslass variiert je nach Messposition und wird stark von horizontalem Schwenken beeinflusst. Eventuell sind Messungen am Lufteinlass erfolgreicher. Auf jeden Fall muss ich mir mehr Zeit nehmen als ich gedacht habe.
Lies Dir hier mal Kapitel 9 durch.... https://www.uibk.ac.at/iup/buch_pdfs/10.15203-99106-078-9.pdf
😀
PV 3,1 kWp aus 2008 mit Überschusseinspeisung
Wallbox Shell/NewMotion betankt Audi eTron 55
Wärme: Gasbrennwert, seit 2/23 nur noch für WW. Ansonsten Daikin Luft/Luft 7 Innengeräte auf 4 Außengeräten
Sonstiger Irrsinn: Heimautomatisierung auf Basis Homematic sowie ioBroker. QNAP NAS, Intel Nuci, und der übliche Kram wie Worx Landroid, Sonos, Echos, Roborock, Ubiquiti Unifi...
Ich bin mir ziemlich sicher, dass ich mir sowas nicht bauen werde 
Aber bei meiner Segmentmessung bin ich ganz zuversichtlich, dass ich zu brauchbaren Werten kommen werde. Bei meinem Anemometer kann man die Größe der Öffnung, durch die die Luft strömt, einstellen. Dadurch bekomme ich den punktuell gemessenen Luftstrom immer direkt auf die gesamte Ansaugfläche hochgerechnet. Das macht es ein klein wenig einfacher.
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Wer es genauer wissen will, könnte sich aus Karton einen Kanal bauen, der nach vielleicht 1m Länge auf 20x20cm Querschnitt runter geht. Und dann davon ausgehen, dass das halbwegs gleichmäßig dort ausströmt und mit einem Anemometer die Strömungsgeschwindigkeit messen. Der Rest lässt sich dann berechnen.
Die 1m Länge deshalb, damit sich die Luft über diese Länge beruhigt und halbwegs gleichmäßíg herausströmt. Und natürlich wird diese Konstruktion einiges an Luftwiderstand erzeugen und die Werte etwas nach unten drücken. Ob die 20x20cm ausreichen, um den Luftstrom nicht zu sehr zu drücken, müsste man prüfen.
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Mitsubishi Heavy SRC/SRK20-ZS-W (SCOP 4,6)
Mitsubishi Heavy SRC/SRK25-ZS-W (SCOP 4,7)
Daikin ATXF25E (SCOP 4,1)
Split-Klima Zentrale Seiten
Hier ist meine Messmatrix:
Im einzelnen komme ich für eine Perfera 2,0kW auf folgende Ergebnisse:
Stufe 1: 318,8 m³/h
Stufe 2: 389,0 m³/h
Stufe 3: 435,4 m³/h
Stufe 4: 528,0 m³/h
Stufe 5: 627,2 m³/h
Silent: 202,6 m³/h
Power: 678,2 m³/h
Gemessen ist alles im Ventilatorbetrieb. Die ersten drei Lüfterstufen habe ich als 21-Punkt-Messung gemacht. Danach habe ich in jeder Zeile immer nur ein Feld aus den vorher identischen Wertegruppen gemessen (ein paar Kontrollmessungen in anderen Segmenten habe dieses Vorgehen bestätigt). Der Schlitz vor dem Gitter (im Diagramm unten) ist an drei Punkten gemessen und gemittelt.
Da werden mit Sicherheit ein paar Messungenauigkeiten drin sein, weil ich teilweise mit Hand oder Arm andere Segmente während der Messung verdeckt habe und die Messgenauigkeit des Anemometers eingeschränkt ist. Im Großen und Ganzen sollte der Luftdurchsatz aber passen.
Nachtrag:
Es sieht so aus, als würde der Ventilator des IG auch modulieren. Meine im Ventilatorbetrieb gemessenen Werte müssten demnach pro Lüfterstufe der maximale Luftdurchsatz sein. Dem Wert "rpm" im ioBroker kommt damit eine sehr große Bedeutung zu, wenn er tatsächlich die Umdrehungen pro Minute liefert.
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@jogobo Genial!
Das sieht in Excel dann ungefähr so aus:
Und ja, ich sehe ebenfalls eine kleine Modulation in den Lüfterstufen - mal sind es z.B. in Stufe drei 850 rpm, mal 860 rpm.
Wobei interessant ist, dass die Kurve nach oben hin nicht abflacht.
Ich habe mal meine aus dem Katalog übertragenen Werte in orange daneben gestellt.
Bei "flüsterleise" ist die Abweichung zur Katalogangabe ziemlich hoch, hier hast Du rund 36% weniger gemessen als angegeben.
Die anderen Werte sind schwer vergleichbar, da Daikin ja nur "Stufe niedrig, mittel und hoch" angibt und keine exakte Stufe. Deshalb können die von mir angenommenen Lüfterstufen auch anders sein (niedrig ist nicht Stufe 1 sondern 2, hoch ist nicht leistungsstark sondern 5).
Ich werde das später mal in meinen Diagrammen ändern.
Vorweggenommen kann man aber sagen, dass sich meine Werte (Wärmemengen und COP) nur leicht nach unten korrigieren werden.
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Hast Du "rpm" im Ventilationsmodus ermittelt? Das wäre wichtig, weil bei meinen Messungen nur in diesem Modus der Lüfter spontan auf Änderungen reagiert hat und während der ganzen Messung kontinuierlich ohne Modulation durchgelaufen ist.
Und ja, ich sehe ebenfalls eine kleine Modulation in den Lüfterstufen - mal sind es z.B. in Stufe drei 850 rpm, mal 860 rpm.
Die Modulation ist viel krasser als nur 10 rpm. Beim Hochlaufen zum Heizen blieb das IG deutlich unter den gemessenen Werten von "Silent", obwohl schon warme Luft raus kam. Ich konnte da nur die Hälfte des Volumenstroms messen.
Das sieht in Excel dann ungefähr so aus:
Deine Trendlinie zeigt einen exponentiellen Anstieg. Müsste es nicht eher ein logarithmischer Anstieg sein?
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Hast Du "rpm" im Ventilationsmodus ermittelt? Das wäre wichtig, weil bei meinen Messungen nur in diesem Modus der Lüfter spontan auf Änderungen reagiert hat und während der ganzen Messung kontinuierlich ohne Modulation durchgelaufen ist.
Nein im Heizmodus. Wobei ich rund 3-4 Minuten pro Lüfterstufe geloggt habe, bin wild gesprungen (von 4 auf 2, dann auf powerful, dann 3, dann lautlos usw usw).
Deine Trendlinie zeigt einen exponentiellen Anstieg. Müsste es nicht eher ein logarithmischer Anstieg sein?
ja hätte ich auch erwartet. Aber das sind halt Deine gemessenen Werte 
Achtung: du hast in Deinem Diagramm auf der x-Achse keine rpm's. Trag die mal ein, dann siehst Du den Verlauf auch eher exponentiell.
Ich habe jetzt Deine gemessenen Luftmengen mal auf den gestrigen Tag übertragen.
Bei meiner 2er Split sah das dann so aus:
Aufsummiert hat die Anlage 12,7 kWh elektrisch konsumiert inkl. Standby sowie Abtauphasen. Laut meinen Homematic-Leistungsmessern, die sind ziemlich genau. Das ist nicht die Onecta-Angabe - die behauptet übrigens 13,4 kWh.
Die im Diagramm dargestellte Wärmeenergie summiert sich auf 50,4 kWh über den Tag. So ganz traue ich dem Zahlenwerk immer noch nicht, denn für die gestrige Außentemperatur von -5 bis -3 °C wäre das ja ein COP von nahezu 4.
Im Verlauf sieht man übrigens auch 5 Abtauphasen.
Am 7.1. so:
Elektrisch 8,26 kWh (Onecta sagt 8,5), Wärme 34,55 kWh, Außentemperatur ging über den Tag von +2 auf -0,5 °C. COP 4,18.
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Nein im Heizmodus. Wobei ich rund 3-4 Minuten pro Lüfterstufe geloggt habe, bin wild gesprungen (von 4 auf 2, dann auf powerful, dann 3, dann lautlos usw usw).
Ich befürchte, dann wirst Du alles nochmal im Ventilatormodus machen müssen. Nach meinen Erfahrungen kümmert sich die Perfera im Heizmodus nur bedingt um die eingestellte Lüfterstufe. Im Ventilatormodus scheint das IG eben nur ein Ventilator mit festen Stufen zu sein. Wenn die gemessenen Drehzahl identisch ist mit der, die bei meiner Messung des Luftdurchsatzes anlag, dann wird jede nachfolgende Berechnung einigermaßen valide.
ja hätte ich auch erwartet. Aber das sind halt Deine gemessenen Werte
Ich habe absichtlich keine rpms auf der X-Achse. Rein von der Logik kann bei steigender Lüfterdrehzahl die Luftmenge nicht exponentiell ansteigen, weil der Luftwiderstand zum Quadrat der Geschwindigkeit ansteigt. Und der Wärmetauscher bringt eine Menge Widerstand.
Die im Diagramm dargestellte Wärmeenergie summiert sich auf 50,4 kWh über den Tag. So ganz traue ich dem Zahlenwerk immer noch nicht, denn für die gestrige Außentemperatur von -5 bis -3 °C wäre das ja ein COP von nahezu 4.
Dem Zahlenwerk traue ich auch nicht. Statt fertiger Diagramme mit Wärmemenge und COP wären Diagramme mit Drehzahl, T Wärmetauscher und Ausblastemperatur im Moment viel aussagekräftiger.
Wegen der oben vermuteten Eigenwilligkeit der Perfera, was die Umsetzung der eingestellten Lüfterstufe in Drehzahl angeht, kann es auch gut sein, dass Deine Auswertung grundsätzlich einen zu hohen Luftdurchsatz annimmt.
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Nein im Heizmodus. Wobei ich rund 3-4 Minuten pro Lüfterstufe geloggt habe, bin wild gesprungen (von 4 auf 2, dann auf powerful, dann 3, dann lautlos usw usw).Ich befürchte, dann wirst Du alles nochmal im Ventilatormodus machen müssen. Nach meinen Erfahrungen kümmert sich die Perfera im Heizmodus nur bedingt um die eingestellte Lüfterstufe. Im Ventilatormodus scheint das IG eben nur ein Ventilator mit festen Stufen zu sein. Wenn die gemessenen Drehzahl identisch ist mit der, die bei meiner Messung des Luftdurchsatzes anlag, dann wird jede nachfolgende Berechnung einigermaßen valide.
ok - Lüftermodus ein.
rpm' sind dann (flüster,1-5,boost): 515,660,735,820,945,1070,1145
Die Daikin-API liefert nur glatte Werte auf 10er Potenz, bei flüster kamen z.B. wechselnde Werte 510 und 520, in diesen Fällen hab ich den Mittelwert genommen. Jede Stufe lief für ca. 10 Minuten.
Interessant ist, dass die rpm's im Lüftermodus eine viel größere Brandbreite haben (515 bis 1145) als im Heizmodus (590 bis 1090).
ja hätte ich auch erwartet. Aber das sind halt Deine gemessenen WerteIch habe absichtlich keine rpms auf der X-Achse. Rein von der Logik kann bei steigender Lüfterdrehzahl die Luftmenge nicht exponentiell ansteigen, weil der Luftwiderstand zum Quadrat der Geschwindigkeit ansteigt. Und der Wärmetauscher bringt eine Menge Widerstand.
Das hab ich verstanden.
Hier die neuen rpm's mit Deinen Luftdurchsätzen im Diagramm:
Damit wird's jetzt leider nicht besser bezüglich der Realität.
a) Sieht immer noch recht linear aus.
b) Außerdem sind jetzt die Durchsatzzahlen wieder ein wenig höher als vorher, aber immerhin noch unter den Prospektdaten.
Die im Diagramm dargestellte Wärmeenergie summiert sich auf 50,4 kWh über den Tag. So ganz traue ich dem Zahlenwerk immer noch nicht, denn für die gestrige Außentemperatur von -5 bis -3 °C wäre das ja ein COP von nahezu 4.Dem Zahlenwerk traue ich auch nicht. Statt fertiger Diagramme mit Wärmemenge und COP wären Diagramme mit Drehzahl, T Wärmetauscher und Ausblastemperatur im Moment viel aussagekräftiger.
Wegen der oben vermuteten Eigenwilligkeit der Perfera, was die Umsetzung der eingestellten Lüfterstufe in Drehzahl angeht, kann es auch gut sein, dass Deine Auswertung grundsätzlich einen zu hohen Luftdurchsatz annimmt.
Die habe ich ja auch alles, das ist nicht das Problem. Der Rechenweg ist richtig, das hatte ich weiter oben schon mal gechekt.
Beispielhaft: Ausblas 41°, Ansaug 24°, rpm 860 am IG 1. IG 2 macht 41° / 23°, rpm 710. Leistungsaufnahme 820 Watt. Rechne gerne nach.
Hier jetzt meine aktualisierten Daten von gestern sowie vom 7.1. wie im Post dadrüber schon mal berichtet.
11.1.
nicht mehr 50,4 kWh, sondern 56,2 kWh.
7.1.
sind jetzt mit den neuen rpm's nicht mehr 34,55 kWh Wärme. sondern 38,6.
Ganz aktuell (19:30) pusten die IGs mit 41-42 °C raus und saugen mit 24 °C an. rpm ist bei 780 (IG1) respektive 860 (IG2). Elektrische Leistungsaufnahme 970.
780 rpm -> 407 cbm/h
860 rpm -> 471 cbm/h
(laut Formel):
-> 0,34 * (17,5 * 407 + 17,5 * 471) = 5.224 W.
5.224 / 970 = 5,4 COP.
Ich werde wohl warten müssen bis es milder wird und dann nochmal schauen.
PV 3,1 kWp aus 2008 mit Überschusseinspeisung
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@harry-dn Ich habe 2 Prefera IG's und zeichne die Ausblastemperaturen auf. Wenn ich ein IG einschalte gehen jedoch immer beide Ausblastemperaturen hoch beim heizen obwohl das zweite IG aus bleibt. Ist das normal?
Splitklima Daikin Prefera:
Außen: 2MXM40A2V1B
Innen: CVXM20A2V1B (Truhe) und FTXM20A2V1B (Wand)
Solar 3 KW, Wallbox OpenWB
Wenn ich ein IG einschalte gehen jedoch immer beide Ausblastemperaturen hoch beim heizen obwohl das zweite IG aus bleibt. Ist das normal?
Es ist normal, dass der Wärmetauscher des 2. IG auch warm wird. Aber von Ausblastemperatur kann man da nicht sprechen, der Lüfter ist ja aus.
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Mitsubishi Heavy SRC/SRK20-ZS-W (SCOP 4,6)
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Daikin ATXF25E (SCOP 4,1)
Split-Klima Zentrale Seiten
@win Ja es sind die Sollwerte für die Ausblastemperatur. Die werden synchron an alle IG gesetzt.
Splitklima Daikin Prefera:
Außen: 2MXM40A2V1B
Innen: CVXM20A2V1B (Truhe) und FTXM20A2V1B (Wand)
Solar 3 KW, Wallbox OpenWB
Sollwerte für die Ausblastemperatur? Verstehe ich noch weniger. Wie willst du Sollwerte für die Ausblastemperatur einstellen und dein vorheriges Post liest sich wie Istwerte.
Sollwerte stellt man doch nur für die Raumtemperatur ein.
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Mitsubishi Heavy SRC/SRK20-ZS-W (SCOP 4,6)
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Split-Klima Zentrale Seiten
Nun etwas genauer. Mit der Ausblastemperatur und der Gebläsedrehzahl wird der Sollwert der Zimmertemperatur erreicht. Das sind die Stellgrößen zum Erreichen des Sollwertes. Wenn die Drehzahl eines IG Null ist, wird auch die Stellgröße Null, die Größe der Ausblastemperatur spielt dann keine Rolle.
Splitklima Daikin Prefera:
Außen: 2MXM40A2V1B
Innen: CVXM20A2V1B (Truhe) und FTXM20A2V1B (Wand)
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