BWWP Kaufberatung

@redneck-technology Meine Vaillant arostor 200 hat einen Standby Verbrauch von 2,3 Watt.

@redneck-technology danke nochmal für die Rückmeldung!

Da unsere FriWa nach scheinbar nur kurzweiliger Reperatur wieder undicht wird, muss ich das Thema nun angehen. Bei der Bestellung stehen nun zwei Versandoptionen zur Verfügung (s.u). Ich werde nicht ganz schlau daraus, wo der Unterschied liegt? Ich hätte nur gerne, dass die BWWP auf einer Palette mit Spedition kommt und nicht unbedingt im halb zerstörten Karton..

Gibt des da Erfahrungen? Vielleicht auch zur Lieferzeit?

Danke und Gruß

@eknhok 

Hi,

ich meine das was damals etwa eine Woche und bei mir stand dann Schenker vor der Tür.Geliefert wurde so,wie der Hersteller ab Werk das Teil verpackt hatte,also ein hoher

Karton gebändert auf Einwegpalette. Zuvor hatte sich Schenker aber noch gemeldet und mir die Möglichkeit zur Wahl aus drei Zustelltagen gegeben.

Veröffentlicht von: @redneck-technology

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Die Elensio 200 gibts bei Sun Chauffage in Frankreich für 1666.- incl Versand nach D,und da habe ich auch gekauft. Beachten,die Website geht nur in Französisch aber Lieferung nach D wird innerhalb des Bestellprozesses automatisch gewählt.

Google übersetzt mittlerweile automatisch ganz gut. Es ist so, dass man sowas aus den südeuropäischen ländern einiges günstiger kaufen kann als in deutschland. Auch spanien, und italien haben händler mit guten BWWP.  Ich werde das ähnlich wie du machen.  Gibt gerade noch wichtigere Projekte, aber dasxwird bei mir nächstes jahr auch kommen. Die 200 liter sollten ausreichen. Bei mir sind es zur Zeit 4 Personen, die warmwasser benötigen. 

Am besten so knapp einstellen wie benötigt wird. Damit der Umsatz groß ist. Alle 2 Tage ausgetauscht ist schon nen guter Wert. Und wenn man mehr benötigt stellt man die Temperatur höher.

@redneck-technology 

Pes ist meiner Meinung nach der Standbyverlust des Speichers. 23W*24h wären also 0,572kWh Wärmeverlust des Speicherinhaltes.

Wollte hier kurz berichten, dass mit der Lieferung alles super funktioniert hat. Habe Sonntagabends bestellt und am darauffolgenden Donnerstag um 09:00 Uhr lieferte Schenker eine super verpackte BWWP.

Seit Samstag ist diese nun auch im Einsatz. Es scheint alles gut zu funktionieren. Im Nachhinein sind mir leider zwei Dinge aufgefallen, die man vermutlich anders hätte machen sollen:

1. Die Zu- und Ableitung zur BWWP haben wir in 26er Aluverbundrohr gemacht. Hierbei haben wir leider keinen Thermosyphon (Mikrozirkulation) verbaut. Ebenso haben wir die Isolierübergänge aus Plastik "vergessen". Bisher ist noch keine der Leitungen isoliert. Nach einem ersten Aufheizen und 24h fast ohne Verbrauch, sinkt die Temp. von 55°C auf 40°C. Das halte ich für (zu) viel. Gibt es da Erfahrungen, wie hoch die Bereitschaftsverluste sein sollten? Ist das Nachrüsten eines Syphons notwendig?
2. Die Sicherheitsgruppe im Kaltwasseranschluss habe ich mit 10 bar Auslösedruck gewählt. Im Installationshandbuch finde ich dies auch als maximale Angabe. In anderen Ländern und auch im Netz werden häufig 6-8 bar genutzt. Mein Installateur sowie der Teilehändler sehen da kein Problem. Ich habe irgendwie ein ungutes Gefühl dabei. Beim erstmaligen Ladevorgang hat das Ventil auch minimal ausgelöst. Was sagt ihr dazu?

Veröffentlicht von: @thorstenkoehler

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@redneck-technology 

Pes ist meiner Meinung nach der Standbyverlust des Speichers. 23W*24h wären also 0,572kWh Wärmeverlust des Speicherinhaltes.

Meine Arostor 80/5 hat im Handbuch ne Angabe von 13w Standby. Nen COP von 2.35 bei 7°C...

Messen tu ich auch 2,x W im "Standby"... Wenn (fast) kein Wasser entnommen wird springt sie zweimal am Tag für ein paar Minuten an und verbraucht so 450 Wh am Tag...

2 W * 24h sind 50 Wh, die restlichen 400 Wh am Tag entsprechen 400 Wh / 24 h = 16.6 W

Ich denke die Angabe von 13 W bezieht sich also auf die durchschnittliche elektrische Leistung, die erbracht werden muss um die thermischen Verluste auszugleichen. Rechnerisch liegen diese pi*Daumen bei 16.6 W * 2.35 = 39 W

@jan106 

Pes beschreibt wieviel Wärme durch die Isolierung aus dem Inhalt des Speichers verschwindet. Also die Energie die der Speicher an die Umgebung abgibt, ob die WP am Netz hängt oder nicht. 

Die 39W liegen im Bereich des erwartbaren Wärmeverlustes eines solchen Speichers.

Stehe grade irgendwie auf dem Schlauch, vielleicht kann mich jemand aufklären..

Die BWWP hat grade fertig geladen. Es sind 50°C als Sollwert eingestellt. Diese werden auch im Hauptmenü als aktuelle Temperatur angezeigt.

In der detallierten Temperaturübersicht sieht es für mich so aus, als als wären die ca. 50°C unten im Speicher erreicht, oben hat er jedoch nur ca. 40°C. Ich kenne das ehrlich gesagt nur umgekehrt, also unten wird es später warm als oben. Ebenso verstehe ich nicht, wieso nicht der gesamte Speicher durchgeladen wird. Mein Verständnis ist so, dass ich einen Sollwert mit einer Hysterese einstelle. Sobald der Wert am Speicher oben erreicht ist, beginnt ein Ladezyklus bis die Solltemp. am unteren Fühler erreicht ist --> Speicher komplett geladen.

Ist das bei einer BWWP anders? An den Einstellungen habe ich nichts geändert, außer die Verringerung der Solltemp. von 55°C auf 50°C.

@eknhok Wie soll das physikalisch gehen? Wärme steigt nach oben.

Entnimm doch mal möglichst nah an der Pumpe heißes Waser und miss dessen Temperatur.

Also heizt die Pumpe das Wasser im unteren Bereich auf und dieses durchmischt sich dann mit dem kühleren Wasser oben? (Passt zu meinen beobachteten Werten)

Weshalb ist denn dann der Sollwert der untere Fühler? Ich bekomme so ja nie die gewünschten Sollwerte in den Speicher. Oder ist das auch gar nicht Ziel der Sache?

@eknhok Was ist denn wenn da einfach nur der Zeichensatz spinnt? Ein ° statt dem korrekten % vielleicht?

Wie das Aufheizverhalten konkret ist, kann ich nicht sagen. Aber erst unten und dann auf die Physik warten würde ja nichts ändern. Oben muss es letztlich wärmer sein als unten. 

Veröffentlicht von: @eknhok

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Also heizt die Pumpe das Wasser im unteren Bereich auf und dieses durchmischt sich dann mit dem kühleren Wasser oben? (Passt zu meinen beobachteten Werten)

Weshalb ist denn dann der Sollwert der untere Fühler? Ich bekomme so ja nie die gewünschten Sollwerte in den Speicher. Oder ist das auch gar nicht Ziel der Sache?

Also, um den gesamten Speicher mit einer Temperatur durchzuladen, musss das Wasser ja unten erhitzt werden. Das erwärmte Wasser steigt nach oben, kälteres fällt ab und wird wiederum erwärmt. Das geht so lange, bis der ganze Speicher die selbe Temperatur hat. Also alles gut.

Wenn oben erhitzt würde, würde ja nur der obere Teil die Solltemperatur erreichen. Dann könnte man sich aber den Teil des Speichers, der unter dem Wärmetauscher liegt, auch sparen. Da eine BWWP grundsätzlich den Speicher etwas langsamer erwärmt (also mit weniger Leistung), als zB eine Ölheizung, muss aber der gesamte Speicher durchgeladen werden. Ein Schichten Speicher bzw Solarspeicher macht sich dieses Prinzip zunutze, da unten die Solarthermie und oben die nachheizung (zB durch fossilen Brenner) rein geht. Solar lädt dabei den gesamten Speicher (zb 300l) und Fossil nur den oberen Teil (zB 100l), falls solar nicht genug Wärme geliefert hat.

Nebenbei ist es auch vonseiten der Effizienz sinnvoll, das kältere Wasser (zB auch nachströmendes bei Entnahme) zu erhitzen, da hier die Wärmepumpe niedrigere VL Temperaturen bereitstellen muss.

Das ist ne grafik meines brauchwasserspeichers. Unten ist die heizschleife des Brauchwasser Solar vom Dach, oben ist die heizschleife der ölheizung. Es gibt zwei temperaturfühler, unten und oben. Muss auch so sein, denn die pumpe des Dach Brauchwasser Solar soll bei einem Temperaturunterschied x einschalten, wenn auf dem Dach 10 Grad heisser als im Speicher unten ist. Das warme wasser steigt im speicher nach oben, das gesamte wasser wird erhitzt. Die ölheizung heizt nur den oberen Teil des Brauchwasserspeichers, was sinnvoll ist.  Durch die temperatur der warmwasserleitung sehe ich genau, wann warmes wasser gezapft wird.das heisse wasser von oben wird abgenommen, warmes wasser steigt vom unteren teil nach oben und kaltes wasser läuft unten nach.

 Ich konnte beobachten, dass wenn das brauchwasser Solar vom Dach den unteren Teil des speichers auf 60 Grad hoch heizt, dass dieses heisse wasser nur langsam nach oben steigt, wenn kein heisses wasser oben abgenommen wird.  Ich könnte das duch einschalten der zirkulation beschleunigen, geht ja alles in home assistant.  Nötig ist das nicht, der riessige speicher reicht sowieso und das heisse wasser steigt ja nach oben.