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[Gelöst] Brauchwasser Wärmepumpe -> Ausdehnungsgefäß ja/nein?

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(@mnl1234)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 1 Jahr
Beiträge: 64
Themenstarter  

Tach zusammen,

in meinem Keller steht eine Austria Email Explorer Evo 2 270l und will gerne angeschlossen werden.

In der Anleitung steht, dass man direkt (was auch immer "direkt" heißt) eine Sicherheitsgruppe 6 bar anschließen soll.
Im Netz liest man aber immer wieder, dass bei Speichern ein MAG installiert werden sollte.

Wie seht ihr das? MAG ja oder nein?

Danke im Voraus! 😉

Dieses Thema wurde geändert Vor 2 Monaten von mnl1234

Heizung/Klima:
1x Daikin 4MXM68A mit 3x Perfera FTXM20R und 1x FVM25A (Truhe)
1x Daikin RXM50R mit Perfera FTXM50R
1x Daikin 2MXM40A mit 2x Perfera FTXM20R

Warmwasser:
Austria Email Explorer Evo2 270l

PV:
17,7kWp Ost/Süd/West
kein Akku
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Wallbox Heidelberg irgendwas (wir nie benutzt)
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(@roterfuchs)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 4 Monaten
Beiträge: 337
 

Haha! Genau vor dem stand ich auch einmal. Man riet mir daraufhin folgendes: Da bei einem 270l Tank bei einer minimalen Ausdehnung nur sehr wenig "Schwund" wäre, sollte man auf das MAG verzichten und stattdessen das bisschen Wasser lieber über das Sicherheitsventil laufen lassen. Zum einen wird das Ventil dadurch ab und an getestet, zum Anderen würde auch ein wasserdurchströmtes MAG eine Möglichkeit für Ablagerungen bieten, teils mit schwankenden Temperaturen.

 

Ich selbst werde daher auf ein MAG verzichten, Rückschlagventile einbauen, Sicherheitsventil mit 6bar, Thermosyphon einbauen, Hähne zum Ablassen des Wassers.

 

Meine Arostor Bedienungsanleitung hat ein MAG enthalten.


   
mnl1234 reacted
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(@philsilb)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 6 Monaten
Beiträge: 84
 

Hab mich auch selbst eingearbeitet in das Thema und es ohne Ausgleichsgefäß umgesetzt. Das Sicherheitsventil tropft dann beim Heiz Vorgang und du musst das Wasser abführen können. Bei mir sind das minimale Verluste sodass ich mich für den Weg entschieden habe. 

Ich habe noch einen Druckminderer für das gesamte Haus, aktuell steht es auf wenigen 3 Bar. Das reicht uns aktuell. Kann es aber jederzeit erhöhen bei Bedarf.

Ansonsten noch ein Rückschlagventil. 

Das wars. Relativ simpel. Viel Erfolg! 

Daikin Multi Split 4mxm68a
Innengeräte: 2x2.0 Perfera & 2x3.5 perfera
BWWP Daikin EKHHE260CV37D
Deye 12k Wechselrichter DEYE
SUN-12K-SG04LP3-EU
24 x 425Wp Trina Solar Vertex S Black Frame
2 x DEYE RW-M6.1 Lithium


   
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(@oliverso)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 1270
 

Ausdehnungsgefäße an Trinkwasserspeichern sind so eine Sache. Zum einen müssen das speziell dafür zugelassene sein, zum anderen ist deren Haltbarkeit arg begrenzt. Alle paar Jahre braucht es da ein neues.

Daher: Kann man machen, muß man aber nicht.

Ohne tropft es halt bei jedem Aufwärmen etas aus dem Sicherheitsventil, und due Druckänderungen beim Öffnen eines Warmwasserhahns sind größer.

 

Oliver


   
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(@roterfuchs)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 4 Monaten
Beiträge: 337
 

Auf wieviel erwärmt ihr denn euer Wasser? Ich hatte vor gerade mal auf 42°C zu gehen. Da dürfte sich ansich gar nicht viel ausdehnen.


   
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(@philsilb)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 6 Monaten
Beiträge: 84
 

Veröffentlicht von: @roterfuchs

Auf wieviel erwärmt ihr denn euer Wasser? Ich hatte vor gerade mal auf 42°C zu gehen. Da dürfte sich ansich gar nicht viel ausdehnen.

Das Sicherheitsventil wird wahrscheinlich trotzdem tropfen. 

Bitte auch bedenken dass bis 55 Grad legionellen Gefahr besteht

 

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(@roterfuchs)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 4 Monaten
Beiträge: 337
 

Veröffentlicht von: @philsilb

Veröffentlicht von: @roterfuchs

Auf wieviel erwärmt ihr denn euer Wasser? Ich hatte vor gerade mal auf 42°C zu gehen. Da dürfte sich ansich gar nicht viel ausdehnen.

Das Sicherheitsventil wird wahrscheinlich trotzdem tropfen. 

Bitte auch bedenken dass bis 55 Grad legionellen Gefahr besteht

Nein, die besteht IMMER. Auch wenn du eine thermische Desinfektion machst.

 


   
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(@tageloehner)
Autarkiekönig
Beigetreten: Vor 4 Monaten
Beiträge: 531
 

Veröffentlicht von: @mnl1234

Sicherheitsgruppe 6 bar

OK. Die allermeisten Boiler brauchen die in 4 bar, Ausdehnungsgefäß ist nix für Heißwasser.


   
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(@mnl1234)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 1 Jahr
Beiträge: 64
Themenstarter  

Danke Euch allen für die Antworten.
Ich habe auch nochmal bei Austria angefragt. Denen ist es (erwartungsgemäß) egal.

Hab mich für eine Installation ohne MAG entschieden. Kann man ja ggf. auch nachträglich nochmal machen.

Nach den Berechnungen im Internet, die ich gefunden habe, würde bei 270l Erwärmung von 10 auf 60°C (also Worst Case) ca. 4,6l über das Sicherheitsventil abgeblasen. Da ja in der Regel nur "nacherwärmt" wird, also z.B. 40-60°C bzw. eine geringere, nachgelaufene Wassermenge von 10-60°C oder vielleicht auch nicht jeden Tag auf 60°C, sollte es im Alltag deutlich weniger sein.

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tageloehner reacted
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(@mscholz1978)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 128
 

Habe hier nen 300l Speicher - der an der Gasheizung ww macht - der Siphon unter dem Sicherheitsventil trocknet regelmäßig aus, da geht fast nix raus..


   
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(@philsilb)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 6 Monaten
Beiträge: 84
 

Veröffentlicht von: @mnl1234

Danke Euch allen für die Antworten.
Ich habe auch nochmal bei Austria angefragt. Denen ist es (erwartungsgemäß) egal.

Hab mich für eine Installation ohne MAG entschieden. Kann man ja ggf. auch nachträglich nochmal machen.

Nach den Berechnungen im Internet, die ich gefunden habe, würde bei 270l Erwärmung von 10 auf 60°C (also Worst Case) ca. 4,6l über das Sicherheitsventil abgeblasen. Da ja in der Regel nur "nacherwärmt" wird, also z.B. 40-60°C bzw. eine geringere, nachgelaufene Wassermenge von 10-60°C oder vielleicht auch nicht jeden Tag auf 60°C, sollte es im Alltag deutlich weniger sein.

Ich habs jetzt nicht ausgerechnet bei mir aber könnte auch sein, dass du allein schon durch einen Druckminderer noch etwas an Puffer durch die vorhanden Leitungen und auch den Speicher bekommst, also zumindest bis du bspw von 3 bar auf 6 bar kommst. Bei mir fallen schätze ich maximal ein Liter Wasser am Tag an, müsste ich auch mal nachmessen die Tage. 

 

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(@mnl1234)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 1 Jahr
Beiträge: 64
Themenstarter  

So, kurzer Status hinterher:

Die Austria steht provisorisch. 4 Bar am Druckminderer, ne 6 Bar Sicherheitsgruppe ohne MAG.

Die Erstaufheizung von 10 auf 54°C hat ca. 1l im Auffangeimer gemacht. Mehr wird also nicht.

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alter Hase
(@alter-hase)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 914
 

Veröffentlicht von: @philsilb

Das Sicherheitsventil wird wahrscheinlich trotzdem tropfen. 

tropfen, laufen . . . . . .

Ich habe das auch. sinniger weise geht das direkt in den Abfluss. So gibt es keine Überschwemmung. Wenn das Ventl defekt ist und viel mehr Wasser raus lässt als nötig, merkt das keiner. Am ende hat man nen hohen Wasserverbtrauch und wundert sich.

vielleicht mach ich was mit esp und Home assistant. Wie soll man den scheiss dauerhaft in den Griff bekommen. Ach ja . . . . .kaufe ein Markenprodukt, die billigware aus china macht eben diese Probleme. Das braucht keiner schreiben.

Ich habe ein Brauchwassersolar. Das darf im Sommer den Speicher hoch heizen, 60 Grad, 70 Grad. Was halt geht. Da gibt es schon mal Überdruck. Der sollte auch weg können.

 

 

 

Wenn mich ein Moderator mit Drogenkonsum in Verbindung bringt, ist das arc listig ?


   
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(@jensdecker)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 272
 

Veröffentlicht von: @tageloehner

Veröffentlicht von: @mnl1234

Sicherheitsgruppe 6 bar

OK. Die allermeisten Boiler brauchen die in 4 bar, Ausdehnungsgefäß ist nix für Heißwasser.

Das MAG wird aber wenn dann doch eh auf der Kaltwasserseite des Speichers verbaut?

 


   
mnl1234 reacted
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(@tageloehner)
Autarkiekönig
Beigetreten: Vor 4 Monaten
Beiträge: 531
 

@jensdecker das heiiswasser wird da reingedrückt

 


   
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Brauchwasser Wärmep...
 
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