Haben wir echt einen Anschluss verloren? Also mal ganz ehrlich: ich bin bei allen Probefahrten kein besseres BEV gefahren wie ein deutsches Auto.
Die nordischen Länder haben halt weit früher subventioniert. Und länger. Das sehe ich aber nicht als technischen Fortschritt an. Eher einen politischen oder ideologischen.
Ich würde auch nie auf die Idee kommen den Verkehr von Schweden mit den von Deutschland zu vergleichen. Das Ganze ist schon einiges komplexer.
Aber einen technischen Rückschritt sehe ich absolut nicht. Nordische Länder können nicht mal Autos bauen :-p
Was kostet die Welt....
Aber ich verstehe den ganzen Hype darum nicht. EFuels wird kein Treibstoff für die breite Masse an der Tanke. Und bremst jetzt auch das E-Auto nicht ein. Warum die ganze Aufregung darum?
Das ganze Getrommel für die E-Fuels, ohne die Kosten und die Problematik aufzuzeigen,
- irritiert diejenigen, die nicht in der Lage sind, hinter die Kulissen zu sehen. Damit bremst es auch die E-Mobilität, weil viele glauben, E-Fuels wären die Lösung für die breite Masse an der Tanke. Und das ist unehrlich.
- begeistert die Porsche-Fraktion, die uns so noch lange mit dem Boxer-Sound erfreuen kann. Die können sich's ja leisten.
Ich find es immer merkwürdig wie mich andere Menschen vor "Irritation" schützen wollen. Es soll jetzt nicht böse sein. Aber Menschen, die ständig meinen mich vor einer freien Meinungsbildung schützen zu wollen, sind meiner Erfahrung nach Menschen von den man sich besser fern hält. Selten sind sie gut gebildet, oft zerfressen von Wut und Ideologie.
Ich habe mir ein BEV zugelegt weil ich eben solche Menschen meide. Ich habe mich informiert und mir eine EIGENE Meinung gebildet. Hätte ich mich mit solchen Ideologen umgeben, wäre ich meinen Verbrenner weiter gefahren.
Lies bitte genau. Nein, es geht hier nicht um Dich. Und um niemanden, der sich hier beteiligt hat. Hier ist eine Kenntnis der Energiewirtschaft vorhanden, die mich erstaunt. Es geht um die vielen anderen, die diese Kenntnis nicht haben. Die vielleicht nicht Energiewirtschaft gehört haben oder Verbrennungsmaschinen. (an der Uni)
Wer offensiv für die E-Fuels agitiert, ohne auf die Problematiken hinzuweisen, wer sagt, E-Fuels könnten massenhaft und billig produziert werden, und da gibt es ganze Parteien und Interessenverbände, die das tun. ist mindestens unehrlich.
Die E-Fuels werden ihre Lücke finden. So wie jeder andere Treibstoff auch.
Über die Probleme eines Treibstoffen kann sich jeder selbst informieren. Man hat jetzt auch nicht groß Werbung oder Aufklärung betrieben was die Entsorgung von Windkraftanlagen betrifft. So ganz unproblematisch ist das nun auch nicht. Auch nicht was Bodenversiegelung betrifft. So als Beispiel. Es braucht überhaupt keine Lobby einen auf moralisch machen. Beide heucheln und klopfen auf den anderen ein.
@thomas0815 Warum Du jetzt i.S. Wortwahl auf Geschwätz und aufgehypt kommst erschließt sich mir nicht. Das bringt einen Unterton in die Diskussion, der hier nicht passt.
Jeder darf gerne mit E-Fuels fahren. So lange wir aber nicht in EE ertrinken, sollten wir nicht den Einflüsterungen glauben durch Importe von H2 oder E-Fuels aus anderen Ländern kann alles bleiben, wie es ist und nichts wird teurer. Ich teile die Ansicht, dass E-Fuels noch lange sehr teuer bleiben werden und das auch H2 eher knapp und kostbar sein und bleiben wird.
Das für bestimmte Anwendungen, Du hast ja einige genannt, E-Fuels quasi alternativlos sind, teile ich ebenfalls. Und nochmal: Carolus hält 30% BEV für angemessen / ausreichend oder was weiß ich. Also fahren die anderen 70% mit was anderem. Vermutlich nicht alle mit LPG, das ebenfalls besser als Benzin i.S. CO² ist, aber da sind leider die Vorbehalte ähnlich wie gegen das BEV: Kann das nicht explodieren? Der Motor geht davon kaputt?...
Aus eigener Erfahrung: Nein, das ist mir nicht passiert. Ein kaputtes Gaseinspritzventil in ca. 100.000km. Kostete 65€ und würde ich bei erneutem Defekt selber einschrauben. That´s it.
Bleibt also eine große Zahl von Verbrennern die nach E-Fuels lechzen würden. Sagen wir 50%, Folgen für den Strombedarf siehe oben. 230TWh ohne die Dieselfraktion.
Lasst grüne Männchen die Daumen senken
Über die Probleme eines Treibstoffen kann sich jeder selbst informieren.
Eben nicht! Guck Dich doch einfach mal um! Nicht alle sind so gewitzt wie Du. Wer ständig vorgetrommelt bekommt, E-Fuels sind die Lösung, der kommt doch gar nicht auf die Idee, nachzufragen.
Aber ich wiederhol mich. Propaganda und Werbung sind mächtige Werkzeuge. Das gilt für Kosumartikel wie auch für die politische Meinungsbildung. Mehr sag ich zu dem Thema nicht.
Die Möglichkeit mit E-Fuels fahren zu können entspricht in etwa der Möglichkeit mit Schweröl oder Kerosin zu fahren. Es geht, aber für den Ottonormalverbraucher ist es vollkommen belanglos und uninteressant.
Der Stellenwert von E-Fuels in den alltäglichen Diskussionen entspricht dem allerdings nicht, das Thema wird überbewertet.
Ähnlich, wie mit dem Verbrennerverbot. Kann man machen, ist aber nicht notwendig und die Diskussion ist es nicht wert.
Bei beiden Themen bin ich der Ansicht: Der Klügere gibt nach. Und führt diese Diskussion nicht. Denn wie die Zukunft aussieht ist offensichtlich. Davon muss man andere nicht überzeugen, sie werden es schon noch selbst erleben. Und wenn Diesel-Dieter dann nach ewigen Schlechtreden aufs BEV umsteigt, weil es schlichtweg billiger und besser ist, wird es eh heißen:
"Ich hab doch schon immer gesagt, dass sich die Elektromobilität durchsetzen wird." Dann noch irgendein Random-Argument, warum man es nicht eher machen konnte (zu teuer, zu unausgereift, Brandgefahr), damit andere Leute nicht merken, dass man schlicht und einfach Angst vor dem Neuen und Änderungen hat. Und das wars dann.
Wie gesagt. E-Fuel und Verbrennerverbot sind die Diskussion nicht wert. Die Würfel sind längst gefallen. Und das nicht aus politischer Willkür, sondern schlichtweg technologischer und wirtschaftlicher Überlegenheit.
Propaganda gibt es immer. Man wird auch nie alle Menschen auf eine Linie ziehen. Widerspricht auch einer freien Gesellschaft. Fleischesser oder Veganer? Willst du selbst entscheiden? Einfamilienhaus oder Wohnbunker? Willst du selbst entscheiden? Urlaub fliegen oder doch Schwarzwald? Der Klimakleber auf Bali wird es dir schon erzählen.
Abweichler, der berühmte Aluhutträger (der im nachhinein aber auch oft recht hatte), der Systemtreue und auch der "Dummkopf". Ein bunter Mix von Menschen. Eine offene Gesellschaft. Ich bezweifle dass du in einer Gesellschaft leben möchtest wo alles auf eine Linie gezogen wird, je nach stand der Technik oder einer Ideologie.
Ich mag die Freigeister die vielleicht auch mal falsch liegen können. Aber oft eben auch richtig. Und ja, am Ende sollte auch mal den "Dummkopf" akzeptieren. Es ist auch ein Menschenrecht einfach dumm zu sein. Sind nicht selten die Glücklicheren. Ich habe das Recht ein BEV zu verweigern. Und ich muss mich dafür auch nicht rechtfertigen.
Man darf auch nicht vergessen: die Grünen haben z.B. die Werbetrommel für Gasheizung getrommelt. Für den Umstieg. Wurde sogar staatlich gefördert. Paar Jahre später bist du dann der Depp. Gratulation. Konnte ja keiner ahnen mit Putin und so. Außer ein Haufen "Aluhutträgern" die es vor Jahren schon gesehen haben.
So wie z.B. auch die Grünen gegen Rüstung waren. Keine Waffen in Kriegsgebiete. Man konnte ja nicht ahnen das es plötzlich zu einem Krieg kommt. haha
Etwas mehr Gelassenheit und Toleranz tut jeder demokratischen Gesellschaft gut. Ja, auch gegenüber Abweichlern.
Und am Ende ist es egal was so mancher glaubt. Der bekommt an der Tanke was es gibt und zu dem Preis der da angeschrieben steht. Da ändert auch sein Glauben nix daran.
Die nordischen Länder haben halt weit früher subventioniert. Und länger. Das sehe ich aber nicht als technischen Fortschritt an. Eher einen politischen oder ideologischen.
Das sind nicht die nordischen, sondern vor allem Norwegen. Und der zwei Gründe sind, dass sie unfassbaren Überschüsse an Wasserkraft haben und sich von Fossilen unabhängig machen wollen.
Die heizen mit Strom, und zwar nicht mit Wärmepumpen....
Ich bin kein Amateur, aber ich lerne trotzdem noch.
Bürokratie schafft man nicht durch neue Regeln oder Gesetze ab.
Und unser wichtigster Erdgaslieferant ist. Das Glück der Bodenschätze haben wir bei uns halt auch nicht. Island beheizt ihre Gehwege
Die sind gefallen und noch in Bewegung. Und viele haben den Würfelbecher bereits wieder in der Hand. Der Verbrenner ist noch lange nicht tot. Und ja, es wird auch in der EU Abweichler geben. Und nichts geschieht nur aus Vernunft. Finanzierbarkeit? Genug gebrauchte BEV für Menschen die jeden Monat gerade so über die Runden kommen? Der Verbrenner wird noch 40-50 Jahre auf den Straßen sein. Da bin ich schon lange Erde.
@carolus Die Wirtschaftswoche sagt am 03.03.2024:
Norwegen 666WP/1000Einwohner
Deutschland 50WP/1000Einwohner
Ob die WiWo so Ampelfreundlich ist, das sie da Lobbyarbeit betreibt?
Lasst grüne Männchen die Daumen senken
Jetzt noch die Strompreise dahinter und man könnte vielleicht einen Zusammenhang feststellen.
@carolus Die Wirtschaftswoche sagt am 03.03.2024:
Norwegen 666WP/1000Einwohner
Deutschland 50WP/1000Einwohner
Ob die WiWo so Ampelfreundlich ist, das sie da Lobbyarbeit betreibt?
Ah, lustig. Hat sich auch verändert.
Aber der Rest heizt auch noch mit Strom...
Ich bin kein Amateur, aber ich lerne trotzdem noch.
Bürokratie schafft man nicht durch neue Regeln oder Gesetze ab.