Naja wir haben das Thema schlicht zu lange ignoriert.
Man sieht an den Zellen:
Blaue Folie, 2 Pole, ein QR Code und eben ein gigantisches Überduckventil.
Über alles mögliche haben wir zu Hauf geredet, insbesondere über QRCode und blabla. Nur das Ventil wurde so ein bischen stiefmütterlich behandelt.
Das sollten wir jetzt dringend nachholen und workarounds diskutieren.
Auch sollten wir aufhören über externe Ursachen zu diskutieren und den Fehler krampfhaft bei bei allem ausser den Batterien zu suchen...
Wenn das Ausgasen einfach zu verhindern wäre, bräuchten die Zellen keine Ventile. Auch im originalen Anwendungsfall wird sicher jede Zelle überwacht.
Bei mir ist auch eine Zelle ausgefallen, sie wurde hochohmig und das REC BMS hat das Pack stillgelegt.
Und es war keine Zelle von Basen oder so (obwohl ich diese auch habe) es war ein gematchtes Grade A Pack von nkon.
Das wäre ein klassischer Fall in dem eine einzelne Zelle überladen werden kann, wenn das BMS den defekt nicht erkennt oder der defekt nicht so einfach feststellebar ist, ist auch ein Ausgasen denkbar und da sollte man schlicht eine Lösung dafür integrieren... ausserhalb der Batterien.
Batterie in luftdichten Schaltschrank und Rohr nach aussen, viele andere Möglichkeiten sehe ich da leider nicht.
Dass ein Risiko da ist, sehen wir jetzt ja und das auf amateuerhaftes Zusammenschustern zu schieben ist hier wirklich nahezu auszuschliesen.
Hallo und willkommen hier. Ich konnte mir das bis zu deinem fall auch net vorstellen, dass es durch Akku jeglicher Art, zu so einer explosion kommen kann. Du kommunizierst alles offen, das finde ich sehr gut. Deine schlussfolgerung klingt auch logisch. An dem bild sieht man auch, dass es keine Brand war, die wechselrichter sind ok. Ich sehe es auch so, es muss sich eine menge rauch, gasgemisch im keller angesammelt haben, das dann explodiert ist. Ist schon sehr krass, ich habe auf nem anderen bild gesehen, dass es bis ins Dach auf jeder Dachseite Ziegel ausgehoben hat. Ich wünsche dir, dass es seitens der Versicherung keine Probleme gibt. Für solche Fälle ist die Versicherung da, um genau sowas abzudecken.
Hier ist ein do it yourself Forum, wir sind alle am selbst schrauben. Ich mach im und ums Haus auch alles selbst, net nur die PV Anlage. Auch wenn es hier einige Meinungsverschiedenheiten gibt ist es doch eine sehr gute Gemeinschaft und wir unterstützen uns gegenseitig mit Ratschlägen.
Wenn mich ein Moderator mit Drogenkonsum in Verbindung bringt, ist das arc listig ?
Hier nochmal der Spendenaufruf, den rasti weiter oben schonmal gepostet hat:
https://www.vogelsberger-zeitung.de/2023/10/10/spendenaufruf-fuer-opfer-der-explosion-wernges/
Denke, wir können uns da als community durchaus angesprochen fühlen, zumal Basti nun auch Foren-Kollege ist.
Vielleicht gibt sich der eine oder andere kurz einen Ruck, und trägt ein klein wenig zur finanziellen Soforthilfe bei.
Wenn ich mich in die aktuelle Situation der geschädigten versetze, fällt mir die Entscheidung um so leichter.
6x 300Wp = 1.8kWp an 3x EVT560 MicroInverter - MultiPlus-II GX mit 4x PylonTech US2000 (je 2,4kWh)
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Vielen Dank dass du dich hier weiteren Fragen stellst. Das dient sicher einem besseren Verständnis des Vorfalles und kann nur helfen den Betrieb von Speichersystemen noch sicherer zu machen.
Ich vermute deine Anlage war im VRM? Falls ja, wäre es dir möglich Informationen zum Betriebszustand der Anlage zu posten? Interessant wären sicher Strom und Spannung der Batterie als auch die min/max Spannung der Zellen. Zeitraum 4 Wochen vor Ereignis und den Tag des Ereignis dann im Detail. Falls du Daten aus dem BMS zu Einzelspannungen hast wäre das natürlich auch sehr hilfreich.
Sapere aude!
Eingebaut in den Fertigspeichern sind ja mit Sicherheit Seplos BMS haben diese ein Sicherheitsschütz?
- hatten die BMS eine Verbindung zu den Victrons bzw. Cerbo?
Ich denke hier gab es mit Sicherheit eine Überspannung von einzelne bis mehrere Zellen.
Laut der Untersuchung stösst jeder Zelltyp beim Ausgasen ganz erhebliche Mengen CO2 aus.
Meine Überlegung ist nun: könnte man mit einem CO2 Sensor, der am besten direkt im Akku sitzt, einen kräftigen Lüfter ansteuern der den gesamten Dreck ins Freie absaugt und damit verhindert, dass überhaupt ein zündfähiges Gemisch entsteht? Mal ganz abgesehen davon, dass das Gas jede Menge gifitige Substanzen enthält die ein Haus auch ohne Explosion unbewohnbar machen können. Vielleicht hat sowas schon jemand gebaut?
Ich denke schon an eine automatische Entlüftung, gerade wenn niemand da ist.
MH-Z14 oder MH-Z19 CO2 Modul -> ESP 32 mit Relais -> Dicker Lüfter
Nice to have: Zusätzliche Push Nachricht oder email, dass was schief gelaufen ist
Mit esp micrcontroller lässt sich auf jeden fall günstig was machen. Ich habe home assistant, mache wenigstens eine Akku temp überwachung über esp8266 mit meldungen auf jedes smartphone und tablet.
Das kostet net die welt und bringt etwas sicherheit, wenn auch net gegen ausgasen. Eher wenn die Akku das glühen anfangen würden. Ein Feuerlöscher ist schon immer in keller, auch einer im 1.OG.
Ich hab erst mal bleigel Akku, da sind einige string parallel. Ich habe aber in den einzelnen Strings extra sicherungen, net dass ein string auf kurzschluss geht und alle anderen strings dann kurzschlusstrom liefern. Ganz sicher ist man nie. Bei mir gibt es ein kleines kellerfenster. Das kann ich auf kipp stellen, ein überdruck sollte es so net geben und damit sollte auch ne aussergewöhnliche explosion net möglich sein. Ein Lüfter, wie von dir angedacht ist auch einfach und kostengünstig zu machen.
Bringen wir auf Grund dieses vorfalls bischen mehr sicherheit rein, gross Sorgen mache ich mir net. Ich habe elektrisch gesehen schon sehr viele Sicherungen verbaut.
Wenn mich ein Moderator mit Drogenkonsum in Verbindung bringt, ist das arc listig ?
Es gibt doch auch verschiedene Gas Sensoren die man mit ESP koppeln kann.
Lässt sich da nicht auch was machen?
Das wäre halt dann eine Notfallmeldung wenn die tatsächlich anfangen würden auszugasen.
Hängt davon ab wie gut die sènsoren sind.
Eine Sicherheitseinrichtung mit ESP und ähnlichen Bastelkram, dann noch über WLAN, ist keine Sicherheitseinrichtung. Wenn die Gefahr des Ausgasens und Bildung von zündfähigen Gemischen real ist, kann ich eben die Akkus, sicher abhängig von der Größe (welche?), nicht in einem abgeschlossenen Raum im Haus aufstellen. Was nützen mir Versuche mit Durchbohren und Nagel einschlagen, wo nichts passiert. Das kommt praktisch nie vor. Überladen durch Versagen des BMS schon. Ich werde meine LiFePo- Speicher erst mal nicht erweitern, bis ich einen passenden, sicheren Aufstellort gefunden habe. Und auf Natrium Ionen Akkus warten. Was passiert bei denen bei Überladung? Die Hersteller wiegen uns erst mal in Sicherheit. Die von LiFePo Akkus haben das auch getan. Der Verwender des Unglücks- Akkus hat sicher nicht leichtfertig gehandelt, als er die professionell erscheinende Akkustation eingebaut hat.
@petrel
Naja das Gas zu messen bringt nicht so viel. Da reicht ein simpler Rauchmelder... denn das Ausgasen ist nicht unsichtbar, der komplette Raum war schlieslich verraucht.
Die wichtige Frage ist, was macht man wenn es Alarm gibt.
Wenn es am Ausgasen ist, musst du einen Zündfunken verhindern und schauen dass das zündfähige Gemisch wegkommt, ohne sich selbst in Gefahr zu bringen.
Da reingehen und die Akkuspacks raustragen..... naja eher nicht.
Funken gibts im Technikraum immer. Eigentlich müsste man in dem Fall eine komplett EX-Geschützte Umgebung haben. Ansonsten will man nicht in dem Raum stehen wenn sowas los geht.
Ich denke über eine bessere Temperatur Überwachung nach… Dann kann man evtl. noch eingreifen bevor es anfängt auszugasen. Die Frage ist halt .. wieviel Zeit hat man noch bei welcher Temperatur.
Ich hab mein BMS schon mal auf 40 Grad abschalte Temperatur eingestellt … die erreicht es normalerweise auch im Sommer an dem Standort nicht..
Sollte es also darüber gehen stimmt irgendetwas nicht ..
Kommt erst der Rauch oder erst die Gase?
Und wichtig dabei ist auch wie schnell das geht.
Wenn man bereits die geringe noch nicht zündfähige Menge messen kann hätte man ein bisschen Reaktionszeit.
Eine Sicherheitseinrichtung mit ESP und ähnlichen Bastelkram, dann noch über WLAN, ist keine Sicherheitseinrichtung
Das behauptet auch niemand. Es geht rein darum, dass man ne Nachricht bekommt, wenn sich was außergewöhnliches an den Akku oder im Raum tut. Dass man da Mal nachguckt, bevor einem das um die Ohren fliegt. Alles lässt sich net abfangen, auch darum geht es net. Rein darum, für kleines Geld etwas mehr Sicherheit rein zu bringen. Ich hab da auch nen Rauchmelder drin liegen, der piepst sich im Notfall aber Tod, den hört am Ende niemand. Eine Meldung auf Smartphone und Tablet wird besser gesehen. Und die kommt auch, wenn ich iwo in der Welt unterwegs bin. Vorausgesetzt, ich habe dort wenigstens Telefonnetz.
Wenn mich ein Moderator mit Drogenkonsum in Verbindung bringt, ist das arc listig ?
Ich denke hier gab es mit Sicherheit eine Überspannung von einzelne bis mehrere Zellen.
Ich denke solche unbegründeten Spekulationen/Allgemeinplätzchen sind das allerletzte, was diese Fall momentan braucht.
Ebenso die Diskussion um Luft/Rauch/ Temperatur Überwachungssensorik.
Hier braucht es jetzt mindestens zwei wichtige Arbeitshypothesen:
Was ist der Auslöser des Akkuversagens
und was ist explodiert.
Und ich bitte darum, den Eigentümer zu Wort kommen zu lassen, um dazu mit seiner Hilfe Fakten oder Statements zu sammeln.
Und wenn es signifikante Fakten gibt, können wir spekulieren, und das bitte in einem getrennten Thread.
Und Überwachungsvorschläge bitte ab jetzt ebenfalls getrennter Thread.
Update: noch eines, ich bitte mir äußerste Sachlichkeit aus. Der Eigentümer stellt sich hier mit seinem Namen zur Verfügung. Ich werde jede Form von Häme unterbinden, egal ob Ursachen vorhersagbar waren oder nicht. Und das in einer Härte, die ihr von mir bisher nicht kennt.
Ich bin kein Amateur, aber ich lerne trotzdem noch.
Bürokratie schafft man nicht durch neue Regeln oder Gesetze ab.
Was mache ich, wenn ich 1000 km entfernt, einen Alarm erhalte? Zurückfliegen? Tante Emma anrufen, damit die mit Ihrem Rollator den gasenden Akku rausfährt? Oder die örtliche Feuerwehr anrufen? Die Rammt mir die Tür ein und flutet das Haus. Das sind keine Lösungen. Eine Gerätschaft muß in sich sicher sein. Oder so aufgestellt, daß eine mögliche Explosion keinen Schaden anrichtet. Das ist für mich die Sofortlösung, bis wirklich geklärt ist, was die Schadensursache war.
Danke Carolus für die Worte 👍 👍 👍 👍 👍 👍
Last den Jungen doch erstmal zur Ruhe kommen und dann Fakten sammeln. Ihr spekuliert euch hier echt in Rage