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Welche Balancerströme für welchen Akku?

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(@newman01)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 108
Themenstarter  

Hi Leutz, mal ne kurze Frage...

 

Gibts ne Faustformel / Überschlagswert nach dem man übern Daumen peilt, wieviel Strom ein Balancer verteilen können sollte, pro kWh Akkugröße?

Wovon macht Ihr das abhängig? Geht um einen 4,3kWh 13S18P Li-Ion-Akku, der auf 8,6kWh 13S36P verdoppelt werden soll. Mich interessiert, ob die 2A Balancerstrom meines JK-BMS auch für die 8,6kWh-Variante ausreichen. Ladestrom liegt bei derzeit 0,2C, später bei 0,3C.

 

MFG Andy


   
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U-F-O
(@u-f-o)
Autarkiekönig
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 804
 

Es spielt keine Rolle wie Groß der Akku insgesamt ist sondern wie gut die einzelnen Zellen sind (Selbstentladung, gleicher Innenwiderstand etc.).

Achtung, einige meiner Angaben stammen von nicht kalibrierten oder geeichten Geräten. Bei Risiken und Nebenwürgungen schreiben sie die Packungsbeilage und vertrauen sie nicht meinen Angaben oder denen ihres Spirituellen Führers! Denn für jede Lösung haben wir ein Problem. Vertrauen sie auf ihren Fehler und genießen sie die Reise. Alle Angaben ohne Gewehr!


   
Carolus reacted
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(@newman01)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 108
Themenstarter  

Ja ne... ich hätte schon gedacht, das das ne Rolle spielt, wenn man nen 36P-Akku baut. 2A sind schnell auf 36 Zellen verteilt. Da bleibt nicht viel... 🤔 


   
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U-F-O
(@u-f-o)
Autarkiekönig
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 804
 

Ja ne... und 13S bleiben 13S... und aus 18P machst du 36P... du weißt schon das sich parallel verschaltete Zellen selbständig ausgleichen 🤔?

Achtung, einige meiner Angaben stammen von nicht kalibrierten oder geeichten Geräten. Bei Risiken und Nebenwürgungen schreiben sie die Packungsbeilage und vertrauen sie nicht meinen Angaben oder denen ihres Spirituellen Führers! Denn für jede Lösung haben wir ein Problem. Vertrauen sie auf ihren Fehler und genießen sie die Reise. Alle Angaben ohne Gewehr!


   
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Carolus
(@carolus)
Famous Member Admin
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 6964
 

Veröffentlicht von: @newman01

Ja ne... ich hätte schon gedacht, das das ne Rolle spielt, wenn man nen 36P-Akku baut. 2A sind schnell auf 36 Zellen verteilt. Da bleibt nicht viel... 🤔 

So richtig hast du das Problem nicht verstanden.

 

Ich bin kein Amateur, aber ich lerne trotzdem noch.
Bürokratie schafft man nicht durch neue Regeln oder Gesetze ab.


   
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(@newman01)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 108
Themenstarter  

Ich denk schon, das ich das Problem richtig verstanden habe.

Es macht für mich schon einen Unterschied, ob ich den Wasserstand von 13 1000L-Wassertanks durch nen Strohhalm ausgleichen muss, oder von 13 10L-Eimern...

Vielleicht macht die Erklärung/Fragestellung so mehr Sinn.


   
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Carolus
(@carolus)
Famous Member Admin
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 6964
 

Nein.

Notwendigkeit von Balancerarbeit hängt in erster Linie von zwei Faktoren ab: der Differenz der Selbstentladung der Zellen, und der Häufigkeit und Dauer des Balancerbetriebs durch die Betriebsbedingungen.

Und diesbezüglich hast du nicht genug Angaben gemacht, um dir antworten zu können.

 

Ich bin kein Amateur, aber ich lerne trotzdem noch.
Bürokratie schafft man nicht durch neue Regeln oder Gesetze ab.


   
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(@newman01)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 108
Themenstarter  

Ja gut, das sind Daten, die keiner erhebt.

Veröffentlicht von: @carolus
Differenz der Selbstentladung der Zellen

...bekomme ich nur raus, wenn ich den Pack komplett zerlege, und jede einzelne Zelle über Wochen und Monate einzeln teste. Dann hab ich aber nur ne Momentaufnahme, da diese Werte nach 6 Monaten Degratation nicht mehr stimmen müssen. Absolut unpraktikabel.

Veröffentlicht von: @carolus
und der Häufigkeit und Dauer des Balancerbetriebs durch die Betriebsbedingungen.

Auch das ist ne Messgröße, die i.d.R. keiner kennt, da keiner 24/7 beobachtet, wie hoch der Balancerstrom im Betrieb ist.

 

Ich möchte hier nochmals erwähnen, das es hier nicht um eine Wissenschaftliche Arbeit geht, sondern um eine Überschlagsrechnung!

 

 


   
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(@leverkusen3)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 934
 

Hallo

Das hängt von der Qualität deiner Zellen ab.

Gute Zellen benötigen wenig bis kein Balancing. Grade B muss etwas gebalnced werden.

Second Life benötigt hohe Balancerströme.

Wenn hohe Balancerströme nicht mehr reichen ist deine Batterie hin.

Bei meiner 360Ah Batterie reichen nach fünf Jahren noch 35mA Balancerstrom.

2A ist schon ein hoher Balancerstrom.

mit freundlichen Grüßen

Thomas


   
U-F-O reacted
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(@marion)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 80
 

Wenn du einen einstellbaren Balancer der Max 4A kann bist du gut dabei, die Dinger sind recht günstig klar 4A ist schon ordentlich aber man kann ja auch nur 0,5A einstellen je nach bedarf oder eben auch je nach dem wie gut die Zellen auf gleichem Ladestand waren / sind nach dem Initial Laden.

Es gibt auch welche die  8A oder 15A können aber die kosten halt recht viel im vergleich zu dem was man wirklich braucht.

Hatte ich bei mir auch einen Tag mit 4A jetzt läuft er ab und zu mal mit 1A und das sehr kurz.


   
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(@newman01)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 108
Themenstarter  

Na ich hab das JK-BMS mit 2A Balancer... die sind derzeit auch eingestellt, und werden beim laden auch kurzfristig ausgenutzt.

Ich sag mal so, es geht hier um gebrauchte 21700er Samsung T50-Zellen.


   
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(@marion)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 80
 

Viel wichtiger wie ein Extrem hoher Strom vom Balancer finde ich das der Balancer einstellbar ist und bei egal welcher Spannung die angegebenen Leistung abliefern kann.

Leider können viele Balancer erst Kurz vor Ladende, also bei fast max Zellen Spannung nur ein paar mA liefern und das ist schlecht wenn du Zellen hast die ordentlich von einander abweichen.

 


   
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Carolus
(@carolus)
Famous Member Admin
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 6964
 

Veröffentlicht von: @newman01

Ja gut, das sind Daten, die keiner erhebt.

Veröffentlicht von: @carolus
Differenz der Selbstentladung der Zellen

...bekomme ich nur raus, wenn ich den Pack komplett zerlege, und jede einzelne Zelle über Wochen und Monate einzeln teste. Dann hab ich aber nur ne Momentaufnahme, da diese Werte nach 6 Monaten Degratation nicht mehr stimmen müssen. Absolut unpraktikabel.

Veröffentlicht von: @carolus
und der Häufigkeit und Dauer des Balancerbetriebs durch die Betriebsbedingungen.

Auch das ist ne Messgröße, die i.d.R. keiner kennt, da keiner 24/7 beobachtet, wie hoch der Balancerstrom im Betrieb ist.

 

Ich möchte hier nochmals erwähnen, das es hier nicht um eine Wissenschaftliche Arbeit geht, sondern um eine Überschlagsrechnung!

 

Deswegen gibt es auch keine Überschlagsrechnung.

Aber ich mache dir eine andere Rechnung.

Ein pedelec akku hat 4p bis 6p und hat 30 mA Balancerstrom.

Du hast 36p und 2 A Balancerstrom. Proportional wäre 150 mA.

Da ist dann noch ein Faktor 10 für Sicherheit.

 

 

Ich bin kein Amateur, aber ich lerne trotzdem noch.
Bürokratie schafft man nicht durch neue Regeln oder Gesetze ab.


   
Newman01 reacted
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(@newman01)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 108
Themenstarter  

Veröffentlicht von: @carolus

Aber ich mache dir eine andere Rechnung.

Ein pedelec akku hat 4p bis 6p und hat 30 mA Balancerstrom.

Du hast 36p und 2 A Balancerstrom. Proportional wäre 150 mA.

Da ist dann noch ein Faktor 10 für Sicherheit.

Das ist doch mal ne Aussage, mit der ich als unstudierter auch mal was anfangen kann. 👍 😎 

Ist also rechnerisch noch Platz nach oben...

Ich war eben nur überrascht, das laut App der Balancer die 2A auch ausnutzt. Sind zwar immer nur für wenige Sekunden, aber kommt eben vor. Deshalb die Frage...


   
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Carolus
(@carolus)
Famous Member Admin
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 6964
 

Es ist nicht so leicht, die Fragen zu beantworten wenn die nicht zum Erfolg führen.

 

Also, mit 2 A hast du bis 100p kein problem. Smile  

Ich bin kein Amateur, aber ich lerne trotzdem noch.
Bürokratie schafft man nicht durch neue Regeln oder Gesetze ab.


   
Newman01 reacted
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