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[Oben angepinnt] PACE BMS - Informationssammlung

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(@mrkask)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 12 Monaten
Beiträge: 89
 

@Hansi

Ich möchte dynamische Strompreis nutzen, d.h. bspw. komplett automatisiert bei billigem Strom im Winter den Speicher voll laden

Lohnt sich das überhaupt? Hast du das mal durchgerechnet? Wenn ja, kannst du deine Kalkulation mal offen legen?

Oder verschönerst du damit einfach nur deine Speicherarmortisation?

 


   
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(@drivingmx)
Newbie
Beigetreten: Vor 7 Monaten
Beiträge: 2
 

Wird sich nur an wenigen Tagen lohnen. 

Mein Victron MP mit Titansolar Wandakku hat nen Lade- und Entladewirkungsgrad von jeweils 85%, zusammen also 73%. Bezogen auf die Differenz zwischen Einkaufspreis und Preis während Entladung müsste man also für mindestens 73% des aktuellen Bezugspreises geladen haben.

Das ist en der Regeln nie der Fall. 

Und dann kommt noch Akkuabnutzung dazu.

Und dann muss man das auch in den Zeitslots der jeweilig richtigen Preise voll und wieder leer genug bekommen. 

Das ist ein Anwendungsfall der sehr wenig Auftretenswahracheinlichkeit hat. 

Grundnist der Miese Wirkungsgrad. Mit 95% wäre es sicher ne andere Abdeckung. 


   
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(@disaster123)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 1 Jahr
Beiträge: 97
 

Also ich komme in Summe auf ca. 16-18% Verluste. 

Es lohnt sich bei mir auf jeden Fall. Es gibt immer wieder Situationen wo der Strom nachts < 22 Cent kostet und tagsüber > 30cent


   
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Hansi
(@hansi)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 45
 

Ja, Ihr habt schon Recht: bei der Amortisation darf man sich nix schönrechnen...es rechnet sich nur, wenn die Preise billig/teuer ordentlich weit auseinander liegen. Aber diese Tage gibt es schon und außerdem: nennt es Hobby, Spielerei, egal. Zudem werden sich die Preise weiter entwickeln - und dann nochmal Speicher nachkaufen ist auch nicht der Bringer.

Was die Speicher-"Abnutzung" betrifft: ich denk mal es ist vornehmlich die Zeit, die am Speicher nagt. Auf X tausend Vollzyklen muß man erst mal kommen. Und selbst dann ist der Speicher nicht kaputt, er hat immer noch seine 80% oder so.

Da muß sich wohl jeder selbst die Karten legen Wink  


   
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(@mrkask)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 12 Monaten
Beiträge: 89
 

@disaster123

Und Tagsüber hast du die Solaranlage die dir Energie gibt. Sicher das sich das dann lohnt den Akku Nachts zu füllen?

Eine offenlegung der Kalkulation wäre schön.

Also ich komme in Summe auf ca. 16-18% Verluste.

Wie setzen sich diese zusammen?

 

@drivingmx

Deshalb die Frage nach der Kalkulation. Mit einem Victron oder allen AC angebunden kann sich das nur Rechnen (in meine  Berrechnungen) wenn der Strompreis ca. unter dem Netzendgeldpreis fallen würde.

Das habe ich so aber noch nie beobachtet. Und ich habe verschiedene Scenarien probiert.

An Ende ist es Augenwischerei.

Und der Speicher ansich ist in den seltesten Fällen rentabel in den Anlagen. Das geht nur mit echt billigen Speicheren. Alles namhafte ist da schon raus.

 

Vieleicht habe ich/wir ja Glück und @Hansi nimmt sich die Zeit seine Bilanzierung mal auszugeben und somit meinen/unseren Horizont erweitert.

 


   
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Hansi
(@hansi)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 45
 

@mrkask Offen gestanden: nein, eine Bilanzierung bzw. Wirtschaftlichkeitsberechnung habe ich nicht. Ich auch der Meinung, da sind viel zu viele Variablen drin. Bspw. Solarertrag, Temperatur, Wärmepumpenbedarf, E-Auto wann fahren wir wie viel, zu welcher Zeit (billig/teuer) wollen/müssen wir laden, Strompreise generell, variable Strompreise, Ausbau der Windkraft (dann sollte der Strom zu windigen Zeiten billiger werden - oder dürfen wir dann den Aufbau von Speichern mit bezahlen?)...und wenn man überall "best guess" annimmt, grätscht die Politik dazwischen und ändert was an der Strompreisstruktur (bspw. warum zahlen die Verbraucher im Norden den nötigen Stromtrassenausbau für den Süden? ...wir wohnen im Süden).

Meine Überlegungen waren: Speicher groß um das E-Auto auch nachts vom eigenen Strom laden zu können und um Wärmepumpe auch in der Übergangszeit möglichst lange selbst zu powern. Auch Autarkiegedanke, Blackoutvorsorge. So - und nun iss nu mal der große Speicher da, also warum jetzt nicht für dyn. Strompreise nutzen? DER Punkt alleine wär wohl nicht der Bringer. Mein Bauchgefühl sagt mir: wenn wir allein damit im Jahr damit 100€ sparen würden wär das schon gut.

Und wie schon zugestanden: Hobby, Spieltrieb und Beitrag zur Energiewende, denn wir zapfen vor allem dann Strom, wenn er üppig vorhanden ist.

 


   
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Hansi
(@hansi)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 45
 

Veröffentlicht von: @disaster123

 

Das ist so nicht korrekt - lies meinen zweiten Part (Aktiver Balancer) nochmal ganz genau. Dieser Part bezieht sich nämlich auf das Pace BMS und nicht einen extra Balancer. Mit den richtigen Settings balanced das Pace BMS in diesem Falle diese eine Zelle so lange hinunter bis Delta Cell Voltage wieder stimmt - AUCH OHNE Laden.

 

@disaster123 Geprüft, Du hast recht. Der pass. Balancer werkelt dann auch ohne charging weiter...hört allerdings kurz unter dem eingestellten Startwert von 3,45V auf. Um die restlichen 70mV Differenz kümmert er sich nicht mehr.

Und noch was: ich hatte schon befürchtet, daß der Deye komplett mit laden aufhört, sobald eine Batterie im Fully ist. Macht er nicht, gut so.

Komisch dagegen, daß das PbmsTool für meine schlechte Batterie einen SOC von 100% anzeigt (nur weil 1 Zelle im OVP ist - das ist nicht valide), ebenso wie einen SOH von 100%. Deceitful  

 


   
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(@disaster123)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 1 Jahr
Beiträge: 97
 

Veröffentlicht von: @hansi

Veröffentlicht von: @disaster123

 

Das ist so nicht korrekt - lies meinen zweiten Part (Aktiver Balancer) nochmal ganz genau. Dieser Part bezieht sich nämlich auf das Pace BMS und nicht einen extra Balancer. Mit den richtigen Settings balanced das Pace BMS in diesem Falle diese eine Zelle so lange hinunter bis Delta Cell Voltage wieder stimmt - AUCH OHNE Laden.

 

@disaster123 Geprüft, Du hast recht. Der pass. Balancer werkelt dann auch ohne charging weiter...hört allerdings kurz unter dem eingestellten Startwert von 3,45V auf. Um die restlichen 70mV Differenz kümmert er sich nicht mehr.

Und noch was: ich hatte schon befürchtet, daß der Deye komplett mit laden aufhört, sobald eine Batterie im Fully ist. Macht er nicht, gut so.

Komisch dagegen, daß das PbmsTool für meine schlechte Batterie einen SOC von 100% anzeigt (nur weil 1 Zelle im OVP ist - das ist nicht valide), ebenso wie einen SOH von 100%. Deceitful    

Ich habe deine genaue Situation, welche du beobachtet hast nicht verstanden. Der aktive Teil, welcher nur bei Cell OVP greift hört aber nicht beim Treshold auf. Der hört zumindest bei mir mit der 3.02 FW erst auf, sobald die Cell unterhalb von DeltaVcell ist. Dabei wird wohl der avg Wert aller Zellen genommen.

Das mit dem SOC von 100% und fully=1 bei Cell OVP ist nehme ich an der Sicherheit geschuldet. Wenn eine Zelle in den OVP geht soll halt nicht mehr geladen werden. Ich tippe einige Wechselrichter halten sich nicht an das Charge Limit, welche das BMS Sendet und somit hat man sich für SOC 100% und fully=1 entschieden und weiteres Laden zu verhindern.... wisse tue ich das aber natürlich nicht.

 

 


   
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(@disaster123)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 1 Jahr
Beiträge: 97
 

Veröffentlicht von: @mrkask

@disaster123

Und Tagsüber hast du die Solaranlage die dir Energie gibt. Sicher das sich das dann lohnt den Akku Nachts zu füllen?

Eine offenlegung der Kalkulation wäre schön.

Also ich komme in Summe auf ca. 16-18% Verluste.

Wie setzen sich diese zusammen? 

Reine Erfahrung. Damit ich 8kWh aus dem Akku bekomme, muss ich ca. 9,5kWh-9,8kWh reinstecken.

 

Und bzgl. tagsüber und solar - das berücksichtige ich in meinem Ladeverhalten. Im Winter gibt es aber oft lange nicht ausreichend PV Strom. Im Frühling-Herbst meist unfug 😉 da brauche ich aber generell 0kWh Netzstrom. Ist nur für den Winter (Nov - März) bei mir Interessant. Oder für starke Regentage ohne PV Ertrag.

 

Diese r Beitrag wurde geändert Vor 3 Monaten von disaster123

   
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Hansi
(@hansi)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 45
 

Veröffentlicht von: @disaster123

Ich habe deine genaue Situation, welche du beobachtet hast nicht verstanden. Der aktive Teil, welcher nur bei Cell OVP greift hört aber nicht beim Treshold auf. Der hört zumindest bei mir mit der 3.02 FW erst auf, sobald die Cell unterhalb von DeltaVcell ist. Dabei wird wohl der avg Wert aller Zellen genommen.

 

Ich hatte mich da nur auf den pass. Balancer des BMS bezogen. Bei meiner Firmware 3.00 hört der unter dem Treshold auf, auch wenn ein OVP stattfand.

Ahaa, dann ist die 3.02 wohl schlauer als meine 3.00
Schon komisch, da werden BMS nun seit einigen Jahren in großen Stückzahlen verkauft und trotzdem muss an solchen Punkten noch nachgebessert werden.

 


   
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(@mrkask)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 12 Monaten
Beiträge: 89
 

Also das mit den Firmware 3.00, 3.02 ...3.xxT.

Ich habe version 2.21 und bei mir balanciert das BMS auch ohne laden.

Ich glaube das mit den Versionsnummern ist nur interresant für die Hersteller.

Das sagt am Ende wohl nix über die Funktionen bzw. das Verhalten generell aus.


   
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(@disaster123)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 1 Jahr
Beiträge: 97
 

Hat irgendjemand eine Idee, wie man den Victron dazu bekommt, hier weiter zu laden? Fully ist nicht auf true. Der Victron scheint rein auf Grund der 100% SOC nicht weiter zu laden.

Unter DVCC ist das Pace BMS bzw. der Speicher als Controlling BMS ausgewählt. Alle anderen Parameter sind disabled.

 

 

 

 

 

 


   
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Hansi
(@hansi)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 45
 

Veröffentlicht von: @disaster123

Der Victron scheint rein auf Grund der 100% SOC nicht weiter zu laden.

 

Hab nicht Victron sondern Deye: dasselbe Problem. Die V-Einstellung im BMS für Fully (bei mir 56V) wird wohl an den Deye/Victron gesendet - Der Deye hört (aus seiner Sicht) genau dann auf mit laden, geht spannungsmäßig nicht mehr höher. Blos: der Deye meint zeigt immer bissle mehr an - also aus Sicht des BMS erreicht er diese Spannung nicht ganz, egal wie sie im BMS eingestellt ist. Bei mir fehlen da um die 200mV, das BMS behauptet, es seien nur 55,8V.

Wenn ich in diesem "Hängezustand" am Deye dann auf Spannungssteuerung gehe (Ziel 56,8V), gehen nach 2...3 Minuten bei kleiner Stromstärke die Werte der Batterien auf 100%. Sieht einfach besser aus als um die labberige 90%.

Leider bietet der Deye keine Calibrierungsmöglichkeit der Spannungsmessung an. Das BMS bietet das für die Gesamtspannung an - aber da trau ich mich nicht ran, weiß der Kuckuck was dann mit den Spannungsmessungen der einzelnen Zellen dann passiert.

Hat der Victron eine Calibrierungsmöglichkeit der Spannungsmessung?

Kennt jemand eine Calibrierungsmöglichkeit für den Deye?

 

 


   
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(@mrkask)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 12 Monaten
Beiträge: 89
 

Was für eine Firmware im Victron hast du?


   
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(@disaster123)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 1 Jahr
Beiträge: 97
 

Veröffentlicht von: @mrkask

Was für eine Firmware im Victron hast du?

 

Venus OS 3.13 und auf dem Multiplus v508

 


   
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