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[Oben angepinnt] PACE BMS - Informationssammlung

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Carolus
(@carolus)
Famous Member Admin
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 6960
 

Veröffentlicht von: @engel75

Kann mir jemand erklären, warum mein Pace BMS (FW 3.00 200A Version wie Titan/FM-Solar) überhaupt nicht balanced?

 

Balance TH (V): 3.42

Balance Delta VCell (mV): 30

Pack FullCharge V: 55.20

Pack FullCharge mA: 2000

 

Keine Alarme.

An diesem Bild sieht man , dass KEIN balancer arbeitet.

Der Quirl im Spannungsverlauf, da wo die spannungen auseinanderlaufen und teilweise fallen, wird durch den fallenden Strom bewirkt, wenn die Maximalspannung ( gleich summe der Einzelzellenspannungen) Erreicht ist. Die CV-Kennline. Gesamtspannung bleibt gleich, Strom sinkt.

Wenn ein (Update: aktiver)  balancer arbeitet, gibt es im spannungs Verlauf, nach dem Abfall, für die Zellen mit kleiner Spannung auch wieder ein Aufwärtsbewegung - das ist die Energie, die sie über den Balancer bekommen. Arbeitet er, und schaut man lange genug zu, gehen die oberen Spannungen runter, die unteren hoch bis sie irgendwann alle gleich sind ( Bis auf eine im Balancer eingestellte Differenz).

Für diesen Akku ist meine Diagnose: Ziemlich übel aus dem Top Balancing raus - kein balancer macht was dagegen.

 

PS: Update:

- Wenn ein Passiver Balancer arbeitet und kein Ladestrom fliesst: Fallen die oberen zellenspannungen ab, die unteren bleiben logischerweise.

- Wenn ein passiver Balancer arbeitet und noch etwas Ladestrom fliesst, dann schnürt sich der Quirl wieder ein wie oben beschrieben.

PS2: Ich würde mal von Hand balancieren wie in meinem howto beschrieben, mit einem Passiven 150 mA kann das hier eine Woche dauern.

 

Ich bin kein Amateur, aber ich lerne trotzdem noch.
Bürokratie schafft man nicht durch neue Regeln oder Gesetze ab.


   
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(@engel75)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 1 Jahr
Beiträge: 35
 

Veröffentlicht von: @carolus

An diesem Bild sieht man , dass KEIN balancer arbeitet.

Der Quirl im Spannungsverlauf, da wo die spannungen auseinanderlaufen und teilweise fallen, wird durch den fallenden Strom bewirkt, wenn die Maximalspannung ( gleich summe der Einzelzellenspannungen) Erreicht ist. Die CV-Kennline. Gesamtspannung bleibt gleich, Strom sinkt.

Wenn ein (Update: aktiver)  balancer arbeitet, gibt es im spannungs Verlauf, nach dem Abfall, für die Zellen mit kleiner Spannung auch wieder ein Aufwärtsbewegung - das ist die Energie, die sie über den Balancer bekommen. Arbeitet er, und schaut man lange genug zu, gehen die oberen Spannungen runter, die unteren hoch bis sie irgendwann alle gleich sind ( Bis auf eine im Balancer eingestellte Differenz).

Für diesen Akku ist meine Diagnose: Ziemlich übel aus dem Top Balancing raus - kein balancer macht was dagegen.

 

PS: Update:

- Wenn ein Passiver Balancer arbeitet und kein Ladestrom fliesst: Fallen die oberen zellenspannungen ab, die unteren bleiben logischerweise.

- Wenn ein passiver Balancer arbeitet und noch etwas Ladestrom fliesst, dann schnürt sich der Quirl wieder ein wie oben beschrieben.

PS2: Ich würde mal von Hand balancieren wie in meinem howto beschrieben, mit einem Passiven 150 mA kann das hier eine Woche dauern.

 

 

Danke für das Feedback!

Scheinbar habe ich mich seltsam ausgedrückt. Ich habe das aus so gesehen, dass der Balancer nichts macht.

Das Thema "von Hand" lese ich mir in Ruhe durch, bin sehr gespannt!

Wären folgende Anpassungen an den Settings sinnvoll:

Balance TH (V): 3.42  -> bleibt

Balance Delta VCell (mV): 30 -> 20

Pack FullCharge V: 55.20 -> 56.00

Pack FullCharge mA: 2000 -> bleibt

 

Cell OV protection auf 3.50V damit der Balancer viel Zeit hat zu arbeiten. 16 * 3.5 = 56V. So erreicht die Batterie zwar nie die 56V und SOC wird nicht auf 100% springen, aber das sollte ja nichts machen. Sobald ich sehe, dass die Cellen wieder halbwegs im Lot sind setze ich die Cell OV protection wieder hoch.

Würde das so klappen?

 


   
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(@matt123)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 9 Monaten
Beiträge: 24
 

Wenn du die Cell OV auf 3,5 stellst hat der Balancer kaum Zeit etwas zu tun! Von 3,42 bis 3,5 V

ich habe fürs Balancing die COV auf 3,65 gesetzt


   
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(@engel75)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 1 Jahr
Beiträge: 35
 

Veröffentlicht von: @matt123

Wenn du die Cell OV auf 3,5 stellst hat der Balancer kaum Zeit etwas zu tun! Von 3,42 bis 3,5 V

ich habe fürs Balancing die COV auf 3,65 gesetzt

 

Bleibt der Balancer nicht aktiv, wenn eine Zelle in COV protection geht?

 


   
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(@matt123)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 9 Monaten
Beiträge: 24
 

Doch, aber nur bis zum unteren schwellwert…. Je nach Differenz der Zellen dauert das Balancing ja dadurch noch viel länger.

 

bei mir war eine Zelle deutlich schneller am OV Wert. Wenn der bei 3,5 gelegen hätte, wären die anderen Zellen ja niemals annähernd Richtung 3,4 gekommen..


   
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Carolus
(@carolus)
Famous Member Admin
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 6960
 

Veröffentlicht von: @engel75

Balance Delta VCell (mV): 30 -> 20

Und ich ein Gegner davon, diese Differenz zu klein zu stellen. 

Grund ist, dass man selbst bei kleinen Strom Auswirkung auf die Zellspannung hat. Es macht aber keinen Sinn, wegen Spannungsdifferenz zu balancieren, die vom Strom kommt...

Ich bin kein Amateur, aber ich lerne trotzdem noch.
Bürokratie schafft man nicht durch neue Regeln oder Gesetze ab.


   
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Carolus
(@carolus)
Famous Member Admin
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 6960
 

Veröffentlicht von: @engel75

Veröffentlicht von: @matt123

Wenn du die Cell OV auf 3,5 stellst hat der Balancer kaum Zeit etwas zu tun! Von 3,42 bis 3,5 V

ich habe fürs Balancing die COV auf 3,65 gesetzt

 

Bleibt der Balancer nicht aktiv, wenn eine Zelle in COV protection geht?

 

Normalerweise ja. Schon alleine deswegen, um die Zelle aus der Überspannung herauszuholen.

 

Ich bin kein Amateur, aber ich lerne trotzdem noch.
Bürokratie schafft man nicht durch neue Regeln oder Gesetze ab.


   
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(@disaster123)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 1 Jahr
Beiträge: 97
 

Veröffentlicht von: @carolus

Veröffentlicht von: @engel75

Balance Delta VCell (mV): 30 -> 20

Und ich ein Gegner davon, diese Differenz zu klein zu stellen. 

Grund ist, dass man selbst bei kleinen Strom Auswirkung auf die Zellspannung hat. Es macht aber keinen Sinn, wegen Spannungsdifferenz zu balancieren, die vom Strom kommt...

 

Diese Ansicht teile ich - was sind denn deine empfohlenen Settings?

 


   
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(@engel75)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 1 Jahr
Beiträge: 35
 

Ich konnte es nicht lassen und hab das mit der COV Protection zum "triggern" des Balancers getestet. Hat auch "geklappt", aber schlauer bin ich jetzt nicht.

 

 

Ich frag mich, wo ich das Balancing erkennen kann? Gibt es Quellen zum Verständnis der Werte des "Balance state"?

Und warum SOC auf 100% gesprungen ist, verstehe ich auch nicht... hab 56V für FullCharge eingestellt, die wurden aber nie erreicht...?


   
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(@disaster123)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 1 Jahr
Beiträge: 97
 

Ich logge bei mir das Balancing via serieller Schnittstelle an mqtt in iobroker. Ich nutze dazu: https://github.com/Tertiush/bmspace


   
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(@matt123)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 9 Monaten
Beiträge: 24
 

Mit wieviel A hast du den bis COV geladen?


   
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Carolus
(@carolus)
Famous Member Admin
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 6960
 

Veröffentlicht von: @engel75

Ich konnte es nicht lassen und hab das mit der COV Protection zum "triggern" des Balancers getestet. Hat auch "geklappt", aber schlauer bin ich jetzt nicht.

 

 

Ich frag mich, wo ich das Balancing erkennen kann? Gibt es Quellen zum Verständnis der Werte des "Balance state"?

Und warum SOC auf 100% gesprungen ist, verstehe ich auch nicht... hab 56V für FullCharge eingestellt, die wurden aber nie erreicht...?

Also, wenn du mit 40 A in die OV reinrauscht... Das ist wie full Speed in die Parklücke. Da muss noch eine stufenweise Absenkung hin.

Die Arbeit des balancers siehst du an dem Feld" immer wieder Ladestrom kleiner als 2 A."

Das ist die Nachladung, die sich das System holt, um die Balancerarbeit auszugleichen. Man müsste auch sehen, dass die zellspannungen dabei weiter zusammen rücken, aber das braucht bei den Spannungsunterschieden, die du hast, sehr viel länger. Der Akku ist übel aus dem Top balancing raus.

 

Ich bin kein Amateur, aber ich lerne trotzdem noch.
Bürokratie schafft man nicht durch neue Regeln oder Gesetze ab.


   
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(@engel75)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 1 Jahr
Beiträge: 35
 

Veröffentlicht von: @carolus

Also, wenn du mit 40 A in die OV reinrauscht... Das ist wie full Speed in die Parklücke. Da muss noch eine stufenweise Absenkung hin.

Die Arbeit des balancers siehst du an dem Feld" immer wieder Ladestrom kleiner als 2 A."

Das ist die Nachladung, die sich das System holt, um die Balancerarbeit auszugleichen. Man müsste auch sehen, dass die zellspannungen dabei weiter zusammen rücken, aber das braucht bei den Spannungsunterschieden, die du hast, sehr viel länger. Der Akku ist übel aus dem Top balancing raus.

 

 

Also am besten von Hand das Top Balancing wieder ins "Lot" bringen. Hab mir dein Howto durchgelesen und (glaube) auch verstanden: https://www.akkudoktor.net/forum/postid/3078/

 

Ich denke, ich traue mir das schon zu... ist halt kein DIY Akku. Muss mir mal anschauen, wie gut ich an die Kontakte komme.

 

Was würdest du von einem zusätzlichen Neey (4te Generation) Balancer halten? Wenn ich den Akku schon öffne...

 


   
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(@matt123)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 9 Monaten
Beiträge: 24
 

Ich hatte den Akku offen, man kommt nicht ohne Probleme an die Pole im Akku ran..
und ohne sichtbare Änderungen (Entfernung von Klebeband etc) geht das auch nicht. Habe es wegen Garantie nicht gemacht..

hatte auch die Idee mit dem aktiven Balancer Smile


   
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(@engel75)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 1 Jahr
Beiträge: 35
 

Veröffentlicht von: @matt123

Ich hatte den Akku offen, man kommt nicht ohne Probleme an die Pole im Akku ran..
und ohne sichtbare Änderungen (Entfernung von Klebeband etc) geht das auch nicht. Habe es wegen Garantie nicht gemacht..

hatte auch die Idee mit dem aktiven Balancer Smile

 

Ok danke für die Info. Wie weit ist die Idee mit dem Neey "gereift" Smile ? Also ich mache das Ding kommende Woche mal auf und schau wie gut man den Neey mit dieser Adapterplatte einbinden kann.

Hab halt 0 Erfahrung damit. Aber - why not...

 


   
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