Seriell balancieren...
 
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Seriell balancieren von Akkus - Howto

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Carolus
(@carolus)
Famous Member Admin
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 6931
Themenstarter  

Eine Zelle ist zu hoch. Schau dir Zellen Spannungen an. Jede einzelne.

Und die belastest du, wie beschrieben.

Ich bin kein Amateur, aber ich lerne trotzdem noch.
Bürokratie schafft man nicht durch neue Regeln oder Gesetze ab.


   
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Carolus
(@carolus)
Famous Member Admin
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 6931
Themenstarter  

Btw, 16 mal 3,65 ist 58,4.... Mr. Green

Ich bin kein Amateur, aber ich lerne trotzdem noch.
Bürokratie schafft man nicht durch neue Regeln oder Gesetze ab.


   
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(@sricky)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
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Ja stimmt Smile 58,4V

Also es ist keine über 3,52V... hm....


   
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Carolus
(@carolus)
Famous Member Admin
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 6931
Themenstarter  

So, ich habe die Beschreibung in der ersten Post nun mehrfach überarbeitet, ich denke dass ich sie damit als final stehenlassen kann.
Trozdem sind Hinweise und verbesserungsvorschläge jederzeit willkommen.

Ich bin kein Amateur, aber ich lerne trotzdem noch.
Bürokratie schafft man nicht durch neue Regeln oder Gesetze ab.


   
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(@regenmacher)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 318
 

Interessantes thema und gute beschreibung.
Wenn der laderegler feinstufig genug einstellbar wäre und das bms stromstark genug wäre,
könnte man das alles automatisch ablaufen lassen , oder?
Ich weiß, verdammt viel konjunktiv, aber nur so für mich zum verständnis.

Auch wenn das thema ladeschlussspannung bei jeder akkutechnologie ein streitbares thema ist...
Wie weit geht man denn beim erstmaligen balancing? 3,5V 3,55V 3,6V 3,65? Die 3,65v tauchen ja in den meisten datenblättern so auf
und die ladekurve ist am ende der ladung im falle von lifepo4 akkus recht steil und da könnt ich mir vorstellen,
dass man mit wenig strom die letzte spitze mitnehmen sollte - fürs erste balancing.

Macht es denn sinn das nach 1, 3, 5 jahren zu wiederholen?
Ist ja schon erstaunlich wie weit die zellen über den winter auseinander laufen.

2x SB4000, 7,9kWp
MP2 5000
JK-BMS B2A24S15P
18S2P LF105Ah EVE
https://forum.drbacke.de/viewtopic.php?p=60833#p60833


   
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BaummitSchatten
(@baummitschatten)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 226
 

Wie weit geht man denn beim erstmaligen balancing? 3,5V 3,55V 3,6V 3,65? Die 3,65v tauchen ja in den meisten datenblättern so auf
und die ladekurve ist am ende der ladung im falle von lifepo4 akkus recht steil und da könnt ich mir vorstellen,
dass man mit wenig strom die letzte spitze mitnehmen sollte

Wegen wenig Strom die letzte spitze mitnehmen muss!
Ich würd mich an die Kurve halten.

evlithium.com

Diese Zelle hebt bei 3,31V ab, der Innenwiderstand wird viel größer.
Du (ich) machst einen 0,01V Messfehler.

Fall1: man macht die Labormethode auf 3,35V Ziel, erreicht 3,34V. Beim Verbinden fließt wenig Strom (hoher Innenwiderstand) für kurze Zeit (wenig Energieausgleich ("Kapazitätsangleichung")).

Fall2: man macht die Labormethode auf 3,27V Ziel, erreicht 3,28V. Beim Verbinden fließt viel Strom (normaler Innenwiderstand) für lange Zeit (viel Energie wird übertragen).


   
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Carolus
(@carolus)
Famous Member Admin
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 6931
Themenstarter  

At Regenmacher

Eine sehr gute Frage.

Und eine sehr umfangreiche Antwort, für die ich im Moment leider keine Zeit habe.
Das werde ich aber nachholen, genauso wie in der Eingangspost.

Zuallererst:

Wie weit geht man denn beim erstmaligen balancing? 3,5V 3,55V 3,6V 3,65? Die 3,65v tauchen ja in den meisten datenblättern so auf

Die erste Antwort ist:
Kann man machen wie man will

Die zweite:
Man muss da ganz viele Umstände berücksichten

Beispielsweise:
Was für eine niedrige Top Spannung spricht:
Akkuschonung/Lebensdauer

Was für eine hohe top Spannung spricht

Sinnvolle Abstufung Balancerbeginn ( 3,4 V) - max. Ladespannung - OVP

Wird fortgesetzt

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Bürokratie schafft man nicht durch neue Regeln oder Gesetze ab.


   
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(@regenmacher)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 318
 

Beispielsweise:
Was für eine niedrige Top Spannung spricht:
Akkuschonung/Lebensdauer

Was für eine hohe top Spannung spricht
Sinnvolle Abstufung Balancerbeginn ( 3,4 V) - max. Ladespannung - OVP

Wird fortgesetzt

Nicht das wir aneinander vorbei reden.
Die 3,5-3,65V in meinem beitrag beziehen sich ausschließlich auf den einmaligen vorgang der ersten balancierung.
Im laufenden betrieb würde ich die zellen weder so hoch laden noch bis 2,5v entladen.

Zusammenfassend bleiben da bei mir zwei fragen:
1) erstmaliges balancieren bis 3,5/3,55/3,6/3,65V ?
2) Wiederholung des top balancing? Falls ja, 1x im jahr, aller 3, 5, 10 jahre?

Wenn du dazu mal zeit hast dich zu äußern, wäre das bestimmt auch für andere interessant.

Die zellen in meinem fall: eve lf105
Auch da beginnt (von rechts nach links gesehen) die spitze bei 3,3-3,4V.
Von 3,6xv ist man da noch weit entfernt.
Ich vermute aber mal die gezeigten kurven sind schätzungen.
Schon alleine weil das "messdiagramm" nicht mal bis 3,65+ in der einteilung reicht...

Fall1: man macht die Labormethode auf 3,35V Ziel, erreicht 3,34V. Beim Verbinden fließt wenig Strom (hoher Innenwiderstand) für kurze Zeit (wenig Energieausgleich ("Kapazitätsangleichung")).
Fall2: man macht die Labormethode auf 3,27V Ziel, erreicht 3,28V. Beim Verbinden fließt viel Strom (normaler Innenwiderstand) für lange Zeit (viel Energie wird übertragen).

Ich verstehe was du meinst, allerdings ist das (extrem)beispiel mit seinen 3,35v und erst recht mit den 3,28v sehr weit weg von den besprochenen 3,5-,365v.
Vielleicht macht es ja auch gar keinen unterschied ob 3,5 oder 3,65v.
Aber da ich noch keine zelle in der hand hatte und sie auch noch nicht testen konnte, kann ich dazu nichts belastbares beitragen...

2x SB4000, 7,9kWp
MP2 5000
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https://forum.drbacke.de/viewtopic.php?p=60833#p60833


   
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Carolus
(@carolus)
Famous Member Admin
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 6931
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Ah, Regenmacher, gut dass du das richtig gestellt hast
Dafür gibt es eine schnellere Antwort:
Das ist egal.
Zuerst muss man ja nichts weiteres machen als alle Zellen auf den Bereich oberhalb 3,4 V zu bringen. Ab da wird der Balancer des BMS damit fertig, Weil wenig Kapazität in den Spannungsunterschiedeb steckt.
Danach mach der Balancer das genaue top balancing, das, was man sonst mit ewig langem parallelschalten machen will.

Die Schaubilder sind zu dem Thema unbrauchbar. Steht ja drin, das sind Entladekurven ... Die sind bezüglich Spannung ein bisschen anders als Ladekurven, und das Thema der Bilder ist auch nicht das laden. Also bitte für sowas Kurven als Anschauungsmaterial benutzen, welche wirklich vom laden stammen.

Das eine, was man auch in der Entladekurven sehen kann, ist die nur winzige Kapazität im Bereich über 3,4 V.

Was ja auch für den ganzen Ärger in der Valanciererei bei LiFePO verantwortlich ist.

Aber ich werde wie versprochen zu dem Thema noch einiges schreiben. Fragen sind jederzeit willkommen, das hilft dabei.

Ich bin kein Amateur, aber ich lerne trotzdem noch.
Bürokratie schafft man nicht durch neue Regeln oder Gesetze ab.


   
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(@regenmacher)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 318
 

Ah, Regenmacher, gut dass du das richtig gestellt hast
Dafür gibt es eine schnellere Antwort:
Das ist egal.

Das hab ich mir shcon fast gedacht.

Die Schaubilder sind zu dem Thema unbrauchbar. Steht ja drin, das sind Entladekurven ...

Völlig richtig und wichtiger hinweis.
Darauf habe ich gar nicht geachtet.
Unter belastung ist die spannungskurve selbstverständlich eine ganz andere als unter ladebedingungen
(neudeutsch voltage sag) komplett übersehen :crazy:

2x SB4000, 7,9kWp
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Carolus
(@carolus)
Famous Member Admin
Beigetreten: Vor 2 Jahren
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Themenstarter  

Wir verstehen uns 😀

Ich bin kein Amateur, aber ich lerne trotzdem noch.
Bürokratie schafft man nicht durch neue Regeln oder Gesetze ab.


   
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Carolus
(@carolus)
Famous Member Admin
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 6931
Themenstarter  

Habe damit begonnen, das howto um die Themen Selbstentladung und Kapazitätstests zu ergänzen.

Ich bin kein Amateur, aber ich lerne trotzdem noch.
Bürokratie schafft man nicht durch neue Regeln oder Gesetze ab.


   
Derpumba reacted
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(@yellow)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 39
 

Habe schon viel hier gelesen, aber noch nicht die richtige Stelle gefunden was empfohlen wird wie man 16 Zellen am schnellsten ohne Batterie Management geladen bekommt auf 3,65 V
Geht um die erste Ladung nach Lieferung um danach die Zellen zu testen
Labornetzteil vorhanden…. Aber das dauert ja ewig


   
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(@autoschrauberix)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 1070
 

Wenn Du die einzeln testen willst ist einzeln laden die schnellste Methode, da ja nur die Kapa eingeladen werden muss die eine Zelle hat. Natürlich kann man die, solange die Spannungen der Einzelzellen gleich groß sind, auch parallel hängen und so laden. Je nach Ladegerät kann das aber extrem dauern. Wieviel Ladestrom hat Dein Ladegerät ?


   
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(@yellow)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 39
 

Ist ein 30v 10A Labornetzteil
Da kommt bei 3,65V nicht viel bei rum…
Und das dann 16 mal
Ohje


   
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