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Anlagenplanung mit 10 KW PV und 10 KWh DIY Akku

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(@sonne-nutzen)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 148
 

Das ist doch mal eine Aussage.
Dann ist das jetzt beschlossene Sache. Ich bestelle den MPI 5k und schalte den wie Beschrieben.
Werde die Tage mal meine Zeichnung aktualisieren und dann weiter ins Detail gehen.

Dann achte drauf das deine Module nicht mehr als 10A Stromstärke produzieren weil die aus deiner Zeichnung (sehr schön) sind mit 11A zu groß + keine Parallelverschaltung von Modulen!

DIY 2x12 (Süd Ost/Süd West)Ja Solar JAM72 415Wp + MPI5K + 16x 230Ah LiFePO4
DIY 20m² Steam Back Solarthermieanlage Fa. Volkssolaranlagen
Hyundai Ioniq FL


   
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 Arc
(@arc)
Mitglied Moderator
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Beiträge: 1614
 

Wenn die Module mehr Strom können als der WR “schadet” es erst mal nicht. Wenn von 12 angebotenen Ampere der WR nur 10 A nutzen kann bleiben eben 2 A liegen.
Schlimmer ist es die Max. Spannungsgrenze des WR zu überschreiten, dann raucht der WR ab.

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(@sonne-nutzen)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 148
 

Wenn die Module mehr Strom können als der WR “schadet” es erst mal nicht. Wenn von 12 angebotenen Ampere der WR nur 10 A nutzen kann bleiben eben 2 A liegen.
Schlimmer ist es die Max. Spannungsgrenze des WR zu überschreiten, dann raucht der WR ab.

Aso, dachte die Sicherung davor wäre dann auch entsprechend auf 10A ausgelegt + die die im WR selber ist ....

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 Arc
(@arc)
Mitglied Moderator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 1614
 

Der MPPT in dem WR variiert zum tracken seine impedanz.
Dazu versucht er das Produkt aus Strom und Spannung so groß wie möglich zu machen.
‘von unten kommend’ (Stromseitig gesehen) verringert er seine Impedanz (kleiner Impedanz = größerer Strom) und schaut wie String Spannung darauf reagiert dann berechnet das Produkt. Dann wird die impedanz wieder ein Stück verringert und berechnungszyklus durch laufen. Ab dem Punkt an dem das Produkt kleiner wird ist der MPP bei der momentanen Bestrahlung der Module überschritten. Im nächsten Schritt wird die impedanz wieder etwas erhöht, ist die Änderung des Produktes nur gering ist der momentane MPP erreicht und der tracker hält an.

Eine Verringerung der impedanz im tracker bedeutet ja eine Erhöhung des Stroms im String.
Hat der tracker auf dem Weg ‘nach oben’ seine minimale impedanz erreicht bleibt er da stehen und zieht soviel Strom er eben kann.
Möglicherweise gibt es WR deren tracker in einer solchen Sackgasse rum zappeln, bei einem vernünftigen tracker -Algorithmus sollte das nicht der Fall sein.

I’m Prinzip ist es wie bei einer 50 Watt Glühlampe an der 220v netzleitung. Sie zieht was die kann, mehr geht nicht. Auch wenn die netzleitung sehr viel größere Ströme liefern könnte.

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(@damianator)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 126
Themenstarter  

Hallo Ich habe jetzt meine Anlagenplanung überarbeitet und sie auf ein Netzparallelbetrieb mit dem MPP Solar MPI5k ausgelegt.
Jetzt hätte ich noch einige Fragen.

Ich glaube, ich habe da ein kleines Verständnisproblem.
- Ist gemäß dem Schaubild aus dem Handbuch "AC gird" die Versorgung oder Ausgang des MPI5k ? Aber warum ist am Zähler der Pfeil vom WR weg?
- Ist dann der "AC OUTPUT" NUR eine "Notversorgung" im Netzausfall, oder der Regelausgang?

https://drive.google.com/file/d/1O2v2ha4i2tkze4i8t-BXvicA740yq_58/view?usp=sharing

Ansonsten kann ich mir die Position des Releis im Schaubild nicht erklären.
Ich bin davon ausgegangen dass das Trennreleis beim Netzausfall verhindert dass die WR Leistung ins öffentliche Netz eingespeist wird.
So wie in diesem Beispiel:

https://drive.google.com/file/d/1pwFZqQt1DMebFKLJFsxl51ygVtKte9QQ/view?usp=sharing

Aber nach diesem Bild müsste ich meine Phase 1 zu Hauseinspeisung vom "AC Grid" anschließen.
Eine Aufklärung zu den Ports wäre super.

Weiterhin hat der MPI5k hat laut Handbuch ein EMS-port der ein Trennrelais (bzw. INSTALLATIONSSCHÜTZE ?) beim Stromausfall vom Netz Trennt.
Muss das Installationssütz dann zu öffnen oder schließen sein? Also liegt im "Normal Betrieb" mit Versorger) Spannung am EMS-Port an oder erst wenn Versorger ausfällt?

Hier meine Aktuelle Planung:
https://drive.google.com/file/d/1E8X-NrIg95Qwt3Pw2q2dncgLXXggGB6c/view?usp=sharing

PV: 11,2KW in 2 Strings - Süden
WR: MPP SOLAR - MPI5k (im parallel Betrieb, mit 0-Einspeisung)
EM:. SDM630
Speicher: LiFePO4 16S x 280Ah = 14.3 KWh


   
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(@sonne-nutzen)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 148
 

Hallo,
ich plane ja aktuell eine ähnliche Anlage. In der Bedienungsanleitung des MP5K steht für die Leitungsschutzschalter im DC ein 10A (wie der im Gerät selber) und für die AC Seite ein 40A (wie im Gerät selber) korrigiere mich wenn ich hier falsch liege, einzubauen ist. Dann muss die 1 Phase zum WR noch mit einem FI gesichert sein. Als Querschnitt zur Batterieversorgung wird in der Bedienungsanleitung von 35mm² gesprochen und ich würde auch DC + AC- seitig noch einen normalen Trennschalter einbauen.

DIY 2x12 (Süd Ost/Süd West)Ja Solar JAM72 415Wp + MPI5K + 16x 230Ah LiFePO4
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(@damianator)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 126
Themenstarter  

Hi, also DC Seitig finde ich 10A viel zu wenig. Allein die Module können bei den ungünstigen Umständen (bei +85°C und 1000 W/m² Sonnenenergie) eine Spannung von 10,36A erzeugen. Da würde die Sicherung auslösen. Ist zwar in der Praxis unrealistisch aber Theoretisch möglich.
Des weiteren finde ich dass eine 10A Sicherung zu großen Wiederstand mit sich bringt und die Leistung reduziert und in Wärme umwandelt.
Außerdem zweifle ich die die DC Sicherung generell an. Zum einem ist sie meist in der Nähe des WR somit würde die komplette Leitungslänge der Kurzschlusslast ausgesetzt sein. Zum anderen sind die PV-Module in der Spannung begrenzt und zwar auf die 10,36A. Daher wird bei einem entsprechenden Leitungsquerschnitt eh nichts passieren. (Hier können andere gern in die Diskussion mit einsteigen) Das ist nur mein kürzlich angeeignetes Wissen.

Bei der AC Seite hast du Recht. Das habe ich gerade in der Zeichnung korrigiert. Danke für den Hinweis.
Ich hatte einfach nur die maximale 5.000 Watt WR-Leistung und einer 230V Spannung die max. Stromstärke ausgerechnet.
Somit wäre 25A Sicherungsautomat ausreichend.

Das mit dem FI hatte ich ich mich auch schon gefragt. Könnte man natürlich ergänzen. Ist es eigentlich dann ein Problem wenn der ins Haus eingespeiste Strom durch 2 FI-Schutzschalter geht?

Batteriequerschnitt habe ich aufgrund der verfügbaren Leitungen von 25mm² aufgedoppelt auf 50mm². Ja du hast Recht Im Handbuch ist es mit 35mm² beschrieben.
Auf die Trennschalter würde ich verzichten. Ich würde die Sicherungsautomaten als Trennschalter nutzen.

Ich freue mich über Kritik und Hinweise zu meiner Planung. Gerne würde ich auf Fehler im Vorfeld hingewiesen werden.
Es ist immer ärgerlich fertig gebautes wieder abändern zu müssen.
Daher vielen Dank schon mal.

Hat sich jemand mal mit dem Trennrelais schon mal beschäftigt? stimmt mein Anschlussplan so wie oben abgebildet?

PV: 11,2KW in 2 Strings - Süden
WR: MPP SOLAR - MPI5k (im parallel Betrieb, mit 0-Einspeisung)
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(@staddler)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
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Ich bin noch Anfänger und beschäftige mich erst seit kurzem mit dem Thema PV allgemein.
Falls ich mir auch eine Solaranlage anschaffe (danach sieht es gerade aus), würde ich was ähnliches aufbauen, wie Du. Daher finde ich Deinen Plan erst mal sehr hilfreich.

Folgende Dinge verstehe ich aber nicht:

In Deiner Zeichnung bekommst Du ein Erdungskabel vom öffentlichen Netz. Das habe ich so noch nie gesehen. Machen die das heute etwa so?
Und wenn ja, kann das doch nicht korrekt sein, diese Leitung mit der Erdungsschiene des eigenen Hauses zu verbinden.

Das mit dem Installationsschütz verstehe ich auch nicht. Wahrscheinlich sollte das ein Öffner sein. Dann würde der Netzbetreiber kpl. abgeschaltet, wenn der WR genug Saft liefern kann und wenn der WR mal ausfallen sollte schaltet das Schütz wieder den Saft vom Netzbetreiber an. Korrekt? Wenn ja, wie bekommt der Wechselrichter denn die Synchronisierung der einzelnen Phasen hin, wenn er gar keine Verbindung mehr zum öffentlichen Netz hat?

Gruß
Staddler


   
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(@damianator)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 126
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Also das mit dem Erdungskabel habe ich noch mal genau kontrolliert und geändert.

Das Modem Installationsschütz würde mich auch interessieren. Vielleicht kann uns ja jemand aufklären der es genauer weiß.

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(@sonne-nutzen)
Vorsichtiger Stromfühler
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Habe von MPP Solar die Aussage das ein FI bereits im Wechselrichter installiert ist und deswegen kein weiterer installiert werden muss. Quelle hierfür habe ich angefragt.

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 Cabu
(@cabu)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
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Sehr cooles Projekt. Halte uns bitte weiter auf dem Laufenden.


   
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(@damianator)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 126
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Habe von MPP Solar die Aussage das ein FI bereits im Wechselrichter installiert ist und deswegen kein weiterer installiert werden muss. Quelle hierfür habe ich angefragt.

.
Falls du was bekommst, kannst Du das gerne hier zu Verfügung stellen. Dann werde ich auf meinen FI auch verzichten.

PV: 11,2KW in 2 Strings - Süden
WR: MPP SOLAR - MPI5k (im parallel Betrieb, mit 0-Einspeisung)
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(@sonne-nutzen)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 148
 

Habe von MPP Solar die Aussage das ein FI bereits im Wechselrichter installiert ist und deswegen kein weiterer installiert werden muss. Quelle hierfür habe ich angefragt.

.
Falls du was bekommst, kannst Du das gerne hier zu Verfügung stellen. Dann werde ich auf meinen FI auch verzichten.

im Handbuch unter den Fehlerbeschreibung Punkt 16 findet sich der Hinweis auf den GFCI Sensor!

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(@damianator)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 126
Themenstarter  

Hallo,

ich würde gern noch einmal auf meine Frage bezüglich des Parallelanschlusses eingehen.

Frage:
Wenn ich den MPI5k Netzparallel betreiben möchte, reicht es nur eine Verbindung 3 x 6mm² vom Zählerschrank an den AC Grid Anschluss zu klemmen?
Und wird dann über die eine Leitung ins Hausnetz eingespeist?

oder

muss nur / zusätzlich der "AC output connectors (Load connection)" beim Netzparallelbetrieb angeklemmt werden?

PV: 11,2KW in 2 Strings - Süden
WR: MPP SOLAR - MPI5k (im parallel Betrieb, mit 0-Einspeisung)
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(@horst-horstmann)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 377
 

Ich stehe ebenfalls vor dem Problem. Werde 2 Kabel über knappe 12m vom zählerschrank im Keller in die Garage legen müssen. Mein zählerschrank ist mit 16qmm angeschlossen. Die werde ich dann auch bis zu den Eingängen schleusen, da eventuell mal in der Garage eine weitere unterverteilung möglich ist...wer weiß was in Zukunft kommt (e-auto undso) einspeisen werde ich dann mit 3 MPI5k .....dabei müsste ich quasi die vollen 15kw dimensioniren, da ja über die Masse alle 3x5kw abgewickelt werden müssen, liege ich da richtig? Und der Einfachheit halber würde ich dann direkt auch 16mm nehmen...und soviel Preisunterschiede is da nicht mehr...teuer wird es ohnehin Mr. Green


   
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