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Spannung weichen extrem ab; Neutralleiter Abriss?

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(@masamune)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 129
Themenstarter  

Ich habe hier bei einer Anlage das Phänomen, dass die Spannungen immer wieder extrem vom Standard 230V (+/- 10%) abweichen.

z.B.:

Heute Mittag:

Auf einer Phase bricht die Spannung extrem ein, auf einer anderen ist sie weit über die 230V.

Irgendwann in der Schulzeit habe ich mal gelernt das so etwas auftritt wenn der Neutralleiter in der gesamten Anlage abreißt und dann die Spannungen auf den Phasen sich je nach Widerstand zueinander verschieben. Kann es noch andere Gründe geben? Einen Abriss des Neutralleiters konnte ich bisher nicht finden, was nicht heißen muss das es keinen gibt.

Dieses Phänomen tritt aber immer nur für wenige Minuten bis ein paar Stunden auf, dann ist alles wieder normal.


   
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Win
 Win
(@win)
Mitglied Moderator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 6116
 

Schreib mal ein wenig mehr, welcher Wechselrichter, ist der 3-phasig angeschlossen? Welche Leistung speist du ein? Wo und mit was misst du da?

Ein defekter Neutralleiter würde sich nicht nur 5 Minuten am Tag zeigen. Eher unwahrscheinlich. Oder korreliert das mit großen Verbrauchern im Haus?

Diese r Beitrag wurde geändert Vor 9 Monaten von Win

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(@masamune)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 129
Themenstarter  

Ich denke nicht das es etwas mit der Victron Anlage hier zu tun hat, denn bevor diese aufgebaut wurde war schon ein Balkonkraftwerk in Einsatz was immer wieder ausgestiegen ist. Der Hersteller meinte dann es gäbe Spannungsspitzen die ich aber nie nachvollziehen konnte bis der EM24 eingebaut war und die Spannungen über einen längeren Zeitraum aufgezeichnet wurden.

Aber trotzdem kurz zur Anlage: Es hängen hier drei Multiplus 5000 netzparallel, also am AC-in am bestehenden Hausnetz. Akku wird über einen MPPT auf DC Seite geladen, spielt hier also keine Rolle, einen separaten AC PV-Wechselrichter gibt es nicht. Hinter dem Zähler des Versorgers hängt ein EM24 der auch die Spannungen entsprechend misst. Die Victron Anlage ist auf Nulleinspeisung eingestellt.

Bisher konnten wir nicht erkennen mit welchen Verbrauchern die Einbrüche zusammenfallen. Nur das es Nachts bisher nie auftrat sondern immer nur Tagsüber.
Haben die Multis auch schon einen Tag von Netz getrennt, das Problem bleibt.

 

Edit: Mittlerweile hatte der Energieversorger einen Schreiber am Hausanschlusskasten installiert und einen Tag mitlaufen lassen. Der wurde jetzt ausgewertet und sie können kein Problem feststellen. Es scheint sich also nur auf das Hausnetz zu beziehen.


   
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(@masamune)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 129
Themenstarter  

Hier mal noch der heutige Tag:

Phase 1:

Phase 2:

Phase 3:

Das tritt quasi jeden Tag mehr oder weniger oft auf. Eine Phase geht auf 300V hoch, eine andere im gleichen Zeitraum auf fast 100V runter.


   
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Win
 Win
(@win)
Mitglied Moderator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 6116
 

Ich würde mal direkt am Hausanschluss messen und nicht mithilfe der Victrons. Also Multimeter verwenden, welches die Messwerte über USB ausgibt.

Idee dahinter: Besser herausfinden, ob das Problem schon aus dem öffentlichen Netz kommt oder bei dir im Haus entsteht. Wenn es nicht aus dem öffentlichen Netz kommt, dann kannst du dich Stück für Stück mit dem Multimeter vorarbeiten, ab welchem Punkt im eigenen Netz es auftritt.

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(@forest)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 230
 

Moin,

hast Du eine Wärmepumpe? Tritt der Fehler zeitgleich mit der Warmwasserbereitung auf? 
Dort wird (je nach Einstellung) gerne mal der Heizstab benutzt. Je nach Anlage kann dieser auf 1 bis 3 Phasen verschaltet sein. 
Das würde dann evtl. auf ein Nullleiter-Problem (Übergangswiderstand) bei hoher Last hindeuten.

 

Grüsse


   
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(@masamune)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 129
Themenstarter  

Ein Messgerät was längere Zeit aufzeichnen könnte habe ich leider nicht, habt ihr da eine günstige Empfehlung?

Wir können aktuell wie gesagt nicht wirklich festmachen zu welchem Zeitpunkt der Fehler auftritt. Eine Wärmepumpe gibt es nicht, die einzigen "Großverbraucher" in dem Haus sind drei Durchlauferhitzer für die Dusche und drei Herde in den Küchen.
Das jemand im Haus so oft Duschen geht können wir eigentlich ausschließen, wie der Herd genutzt wird wissen wir aber nicht.


   
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Win
 Win
(@win)
Mitglied Moderator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 6116
 

Mit Uni-T Geräten hab ich bisher gute Erfahrungen gemacht, da gäbe es dieses hier für 75 Euro:

https://www.reichelt.de/multimeter-digital-6000-counts-usb-ut-161b-p302786.html

Hab gesehen, dass es auch schon einige Anbieter gibt, die Bluetooth haben, z.B Peaktech. Ich würd einfach mal bei den üblichen Verdächtigen schauen: Reichelt, Amazon, Völkner.

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Carolus
(@carolus)
Famous Member Admin
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 6944
 

grübel

 

 Induktionsfeld? 

ist (nur) über 2 Phasen angeschlossen (also 2 Fälle). Volle Belastung einer Phase.

Events mittags und abends.

Irgendein Schieflast - Überlast-Effekt ?

 

Ich bin kein Amateur, aber ich lerne trotzdem noch.
Bürokratie schafft man nicht durch neue Regeln oder Gesetze ab.


   
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(@masamune)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 129
Themenstarter  

Welche Geräte die Verschiebung ausgelöst haben haben wir zwar nicht rausgefunden, dafür aber das eigentliche Problem. Ein Kabel das eigentlich grün/gelb ist wurde als Neutralleiter genutzt. Das war so auf den ersten Blick nicht zu erkennen und dadurch wurden Erde und Neutralleiter zusammengebracht.

Die sind jetzt wieder korrekt getrennt und der Fehler verschwunden.


   
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(@autoschrauberix)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 1070
 

Veröffentlicht von: @masamune

Welche Geräte die Verschiebung ausgelöst haben haben wir zwar nicht rausgefunden, dafür aber das eigentliche Problem. Ein Kabel das eigentlich grün/gelb ist wurde als Neutralleiter genutzt. Das war so auf den ersten Blick nicht zu erkennen und dadurch wurden Erde und Neutralleiter zusammengebracht.

Habt Ihr keinen Fehlerstromschutzschalter verbaut, der sollte bei so einer Installation mMn sofort auslösen

 


   
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Win
 Win
(@win)
Mitglied Moderator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 6116
 

Veröffentlicht von: @masamune

Welche Geräte die Verschiebung ausgelöst haben haben wir zwar nicht rausgefunden, dafür aber das eigentliche Problem. Ein Kabel das eigentlich grün/gelb ist wurde als Neutralleiter genutzt. Das war so auf den ersten Blick nicht zu erkennen und dadurch wurden Erde und Neutralleiter zusammengebracht.

Die sind jetzt wieder korrekt getrennt und der Fehler verschwunden.

Zwischen Neutralleiter und PE besteht doch aber eine niederohmige Verbindung. Insofern erklärt das keine Potenzialverschiebung.

Das kein FI ausgelöst hat, wundert mich auch.

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