Leistung Balkonkraf...
 
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Leistung Balkonkraftwerk zu gering.

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(@linuxdep)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 2955
 

wer nicht selber Strom produzieren kann und möchte, den bedauere ich eher.

Dann kannst Du bei mir gleich mal anfangen: Ich hatte alles mal durchgerechnet und überschlägig Kosten von ca. 9250 € (mit geschätzten Versand- und Speditionskosten) erhalten für wegen Platzmangels leider nur vier Modulen mit LiFePO4-Akku. Die Kosten sind viel zu hoch, Schatten ist hier bei mir ein massives Problem (Nachbarhäuser, Berg, Schornstein, Bäume), da amortisiert sich die Anlage nie. Deswegen habe ich es aufgeben müssen. Cry 😥 Cry
Schade um die viele Zeit, die ich für die Einarbeitung in die Materie investiert habe. Ich hätte mir wirklich gerne eine winzige PV-Anlage auf den Balkon montiert. Cry
Daniel

Da ist die herangehensweise wohl nicht optimal...

BKW rechnet sich, außer 0° Nordseite, alles andere dauert etwas länger.
Einen Akku bei BKW anzudenken, wenn es wirtschaftlich sein soll, ist schon mal Grund verkehrt. Da ein Akku selbst bei DIY wirtschaftlich grenzwertig ist, hängt aber viel am Verbrauch ab.

1-2 Module decken deinen Grundverbrauch tagsüber, auch wenn die nie 39° süd ohne Schatten stehen. Klar spielt Schatten und Ausrichtung eine Rolle, aber bei den Strompreisen nächtes Jahr sind selbst die jetzt überteuerten BKW schnell wieder drin, es sei denn du hast tagsüber Null Verbrauch.
Aber wir brauchen ja auch Leute die unseren Strom kaufen und Verbrauchen, auch wenn der EV ordentlich dran verdient. Hätten alle eine PV um ihren Grundverbrauch zu decken, wer sollte dann zur besten Sonnenzeit noch Strom kaufen?

Wenn du dann unbedingt eine Speicher haben willst, dann nimm doch einen kleinen Speicher, der schon PV Eingänge dran hat, an dessen Ausgang hängst halt deinen PC und noch was dran und verbrauchst den Strom punktuell selber, ohne großen Aufwand, brauchst nur ein Plätzchen für die Box in der Nähe der PV Module oder kannst die PV Kabel so verlegen, das die bis zu deinem PC reichen.

Victron MPPT Rechner
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DocEmmettBrown
(@docemmettbrown)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 1409
 

1-2 Module decken deinen Grundverbrauch tagsüber, auch wenn die nie 39° süd ohne Schatten stehen.

Also tagsüber habe ich an Hausgrundlast eigentlich nur Kühl- und TK-Schrank. Der Rest ist normalerweise aus. Licht und PC laufen erst dann wieder, wenn das Haus die Solarmodule bereits wieder abschattet, also im laufe des Nachmittags. Das heißt, die volle Einstrahlung steht mir genau dann zur Verfügung, wenn ich sie nicht brauche und ohne Akku auch nicht speichern kann. Das ist ja eben genau der Grund, warum ich einen LFP-Akku haben will.

aber bei den Strompreisen nächtes Jahr sind selbst die jetzt überteuerten BKW schnell wieder drin, es sei denn du hast tagsüber Null Verbrauch.

Also zu genau der Zeit, wenn die Sonne voll auf die Module draufscheint, ist der Verbrauch schon ziemlich nahe an 0 W. (Nein, stimmt nicht, ab und zu springen die Kühlkompressoren an.) Das mit den steigenden Stromkosten habe ich natürlich im Blick, ist ja logisch, aber die 1,66 kW zur besten Zeit kann ich in eben genau dieser Zeit nicht verbrauchen. Und einen neuen, rücklaufgesperrten Zähler bestellen und dafür auch noch zahlen müssen verdirbt einem die Freude am Selbstbaustrom.

Aber wir brauchen ja auch Leute die unseren Strom kaufen und Verbrauchen, auch wenn der EV ordentlich dran verdient. Hätten alle eine PV um ihren Grundverbrauch zu decken, wer sollte dann zur besten Sonnenzeit noch Strom kaufen?

Ich gönn's denen ja auch, aber ich mag dabei nicht draufzahlen müssen.

Wenn du dann unbedingt eine Speicher haben willst, dann nimm doch einen kleinen Speicher, der schon PV Eingänge dran hat, an dessen Ausgang hängst halt deinen PC und noch was dran und verbrauchst den Strom punktuell selber, ohne großen Aufwand, brauchst nur ein Plätzchen für die Box in der Nähe der PV Module oder kannst die PV Kabel so verlegen, das die bis zu deinem PC reichen.

Der PC nimmt an der Kaltgerätebuchse aber 230 VAC (der Monitor natürlich auch) und nicht Kleinspannungs-DC. Und wenn ich ihn nicht brauche, fahre ich ihn runter, also so richtig runter, so daß der Verbrauch auf 0,0 W zurückgeht. 😉

Beim Speicher muß ich mal sehen. Mit den eingebauten MPPTs komme ich nicht weit und die EcoFlows haben laut Amazon-Rezensionen ein Qualitätsproblem. Ich muß mich da noch weiter schlaumachen, ob man da noch irgendwas tricksen kann. Gelänge es mir, die Kosten für das Material um 50% zu senken, dann würde sich die Anlage in der halben Zeit amortisieren. Oder gelänge es, irgendwo noch ein paar Module unterzubringen, daß ich die Nachmittagssonne zusätzlich ernten könnte, wäre das der gleiche Effekt. Da bin ich aber noch dran.

Daniel


   
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Carolus
(@carolus)
Famous Member Admin
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 6997
 

Doc, mach doch einfach Mal deine Planung anders. So wie du das jetzt machst, isses natürlich zu teuer, und du baust nichts.

Die Regel ist, je kleiner ein bkw, umso wirtschaftlicher ist es.
Weil, wenn du es größer machst, hast du zuviel Ertrag, den du speichern musst ....

Nimm 2 oder 3 (gebrauchte) Module, kaufe einen Billigwandler, und fange damit an . Das kostet keine 300 Euro, die Befestigung machst du aus Holz, hält 5 Jahre.
Das bringt 500 kWh/Jahr, reicht für den Tagesverbrauch Kühlschrank und so, und rechnet sich in 2 Jahren.

Und dann kannst du zusehen, wieviel Lust du für mehr hast, und wieviel furchtbar mehr dich das kosten würde.

Und an Akku brauchst du, wenn es wirtschaftlich sein soll, nur bei DIY zu denken.

Ich bin kein Amateur, aber ich lerne trotzdem noch.
Bürokratie schafft man nicht durch neue Regeln oder Gesetze ab.


   
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(@linuxdep)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 2955
 

also, das einer so wenig Verbraucht und alles ausschaltet Tagsüber... das schaft nicht mal Oma Erna mit 96 Jahren...
Du willst nir doch nicht im Ernst weiß machen wollen, bei dir läuft außer Kühlgeräten nix am Tage?
Dann lies mal deinen Strom von 9:00-16:00 ab... das interessiert mich mal...

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(@digi-quick)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 89
 

BTW:
Bei einem PC nach ATX Standard ist der PC nicht aus, wenn er runterfahren ist, es sei denn du hast den an einer geschalteten Steckdose(nleiste).
https://www.heise.de/ct/hotline/Standby-Verbrauch-323206.html
https://www.pc-magazin.de/ratgeber/stromverbrauch-86543.html#:~:text=Je%20nach%20Netzteil%20verbrauchen%20ATX,wenn%20sie%20nicht%20gebraucht%20werden .


   
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(@schorsch68)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 403
 

Schatten ist hier bei mir ein massives Problem (Nachbarhäuser, Berg, Schornstein, Bäume), da amortisiert sich die Anlage nie. Deswegen habe ich es aufgeben müssen.

Schatten und mehrere Himmelsrichtungen in einem String macht der neuesten Modultechnik nichts mehr aus.
Globalscan gibt es in Mikro und kleinen String WR leider nicht, Optimierer funktionieren in kurzen Strings ebenso nicht. Lokalscans reichen damit vollkommen, Substrings im Modul und ihre Bypassdioden existieren auch nicht mehr.

Kennt aber so gut wie kein Solarteur, große Wissenlücken.
Mit ihren verwendeten PV Technologien aus dem EEG Zeitalter lohnt sich mein Hausdach auch nicht, ein kleines Schloẞ, mit meiner neuen aber schon.

Das zeigt auch nun einige Jahre Balkon PV im Schatten vom Haus, Schatten ist damit kein großer Nachteil mehr.
Jede einzelne Solarzelle im Modul in der Sonne liefert die volle Leistung, auch wenn benachbarte Zellen im Schatten liegen.

Lag 20Jahre in Schubladen rum, bei einfach aufgebauten EEG galt ja immer mehr Masse statt Klasse mit der hohen Vergütung war dafür auch kein Bedarf.

Da nicht mehr das schwächste Glied die Leistung bestimmt, sind auch Erträge über das ganze Jahr deutlich höher.
Weil jede Solarzelle nun die Maximalleistung dem WR zuführt, ohne das benachbarte Zellen und Module im Schatten sie wie in gewöhnlichen EEG Anlagen verbraten.

Was den Schatten auf dem Papier praktisch verschwinden läst. 😗

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(@mister_funk)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 12
 

Und welche Module müssten das sein, wo findet man die?

Bei den üblichen Chinakrachern die so momentan aufm Markt sind, bricht die Leistung selbst bei kleinen Schatten schon massiv ein.


   
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(@schorsch68)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 403
 

Das ist mit gewöhnlichen Modulen an kleinen Wechselrichtern unter 3kW ohne Globalscan ganz Normal.

Für sie benötigt man AESolar Verschattungsresistent Hot-Spot-free Module.

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Carolus
(@carolus)
Famous Member Admin
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 6997
 

Das ist mit gewöhnlichen Modulen an kleinen Wechselrichtern unter 3kW ohne Globalscan ganz Normal.

Für sie benötigt man AESolar Verschattungsresistent Hot-Spot-free Module.

Und was glaubst du, wieviel % der Zellen muss man abdecken, bis keine Leistung mehr rauskommt?

Ich bin kein Amateur, aber ich lerne trotzdem noch.
Bürokratie schafft man nicht durch neue Regeln oder Gesetze ab.


   
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Carolus
(@carolus)
Famous Member Admin
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 6997
 

Und welche Module müssten das sein, wo findet man die?

Bei den üblichen Chinakrachern die so momentan aufm Markt sind, bricht die Leistung selbst bei kleinen Schatten schon massiv ein.

Und das liegt am Wandler, ja?

Ich bin kein Amateur, aber ich lerne trotzdem noch.
Bürokratie schafft man nicht durch neue Regeln oder Gesetze ab.


   
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(@schorsch68)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 403
 

Man kann alle Zellen bis auf eine abdecken, und die eine produziert noch.
Im String ist nur entscheidend die gesamte Anzahl der belichteten einzelnen Zellen auf allen Modulen und die daraus resultierende unterste WR Spannung.
Bei 50Volt benötigt man also mindestens 100 im Licht.

Herkömmliche PV Module
Laderegler von Victron beherrschen Globalscan um Bypassdioden des verschatten Substrings durchzuschalten.
Bei reinen China Ladereglern ist mir keiner bekannt.
SMA beherrscht ihn ab 3kW String Wechselrichtern.
Für Balkon PV gibt es eigentlich keine wirkliche Alternative, da Halb Viertel Zellen auch den Tracker verwirren können.

https://m.youtube.com/watch?v=fIKy7X3Jnlk

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Carolus
(@carolus)
Famous Member Admin
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 6997
 

Man kann alle Zellen bis auf eine abdecken, und die eine produziert noch.

Ja, genauso verkauft es die Werbung.
Stimmt aber nicht.
Kannst es ja mal ausprobieren.
Leider ist es so, dass es genügt, knapp 50 % Der Zellen abzudecken, und schon liefert das Panel garnichts mehr....
Dazu musst du dir die Schaltung der zellen mit den Bypassdioden ansehen und verstehen, das genügt.

Im String ist nur entscheidend die gesamte Anzahl der belichteten einzelnen Zellen auf allen Modulen und die daraus resultierende unterste WR Spannung.
Bei 50Volt benötigt man also mindestens 100 im Licht.

Das ist vollkommen richtig, aber nur die halbe Wahrheit.
Eine Zelle in der Reihe aller Zellen, die abgedeckt ist, produziert nichts ( also fehlt 0,5 V der Ausgangsspannung), und der Umweg des Stroms über die Bypassdiode hat dort 0,7 V Spannungsabfall , und der geht auch noch von der Gesamtspannung ab..... Dafür müssen also eineinhalb der anderen laufenden Zellen produzieren.
Update: dazugelernt, die Dioden sind besser heute.... Sorry.......

Ach ja, und das Video.... mit dem Springbrunnen.
Genau eine Minute habe ich es betrachtet, um herauszufinden, wie der Betrug funktioniert....
Schaut euch mal die Sonnenrichtung an: Nicht von hinten, sondern 45 Grad von der linken Seite. Links steht der Typ vor dem Panel, so dass sein Schatten zum großen Teil nicht aufs Panel fällt, rechst steht der Typ nach links versetzt, sodass der Schatten voll aufs Panel fällt.
Naja, und die Wasserpumpe ist auch keine lineare Leistungsanzeige.

Zur Richtigstellung : Für einige wenige abgedeckte Zellen ist ein solches Panel deutlich toleranter als ein 3-Felder Panel (mit 3 Bypassdioden). De 3-Felder Panel fehlt für eine einzige abgedeckte Zelle gleich 1/3 des Panels.
Aber für 50 % Abdeckung oder mehr bringt das neue nichts mehr, und das 3-Felder meistens auch nichts. Wenn ichs mir aber aussuchen darf - deckt man genau 2 der drei Felder des 3-Felder Panels ab, liefert das restliche Feld noch.
PS: Auch hier gilt, besser als ich bis heute kannte.... Aber abgedeckte Zellen liefern nix, das bleibt. Mr. Green

Ich bin kein Amateur, aber ich lerne trotzdem noch.
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(@schorsch68)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 403
 

Das stimmt Carolus vor 20Jahren war das wie du es oben beschreibst, mit den damals verfügbaren Halbleitern nicht prickelnd. 🍻

Man hat es deshalb auch bleiben lassen.
Heraus kamen besser als NIX Substring Bypässe.
Kleine Wechselrichter können mit diesen aber heute überhaupt NIX anfangen. 👎

Mit Halbzellen klappts wegen einfachen Fuzzy Trackern und unterschiedlichsten Schattenformen auch nicht 100%.
Wer hat den schon auf diese Module genormten Schatten.

Gewöhnliche Optimierer scheiden bei Mikrowechselrichtern aus, zu wenige in einem kurzen String erzeugen im Betrieb hohe Spannungsspitzen. Defekte, Funkstörungen und Funktionsstörungen sind bei ihnen allgemein sehr hoch.

Heute werden Aktive Dioden pro Solarzelle verwendet.
MOSFET, Kondensatoren und Steuerlogik auf SMD Chip.
Ich meine die besten liegen nun schon weit unter 0,1Volt.

Klar wenn man an Mikrowechselrichter 30 von 60 im Modul abdeckt, schalten sie wegen zb. 16Volt QS1 ab, nicht aber im String, da zählt jedes Volt pro Solarzelle, egal wo es her kommt.

Mein älterer Growatt macht bei 70Volt Feierabend.
Über 100Zellen im Spitzen Diagonalen Haus Schlagschatten bei Wolkenfrei von 240Zellen macht er Abgang.

Bis dahin liefert er aber braf jeweils 3,3Watt von 140Zellen in der Sonne ab. Gewartet habe ich bis 70Volt, Foto von Modulen gemacht und die sonnigen Solarzellen auf den 4Modulen zusammen gezählt. 😁

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Carolus
(@carolus)
Famous Member Admin
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 6997
 

Stimmt vor 20Jahren war das wie du es oben beschreibst noch nicht so prickelnd. 🍻
........

Heute werden Aktive Dioden pro Solarzelle verwendet.
MOSFET, Kondensatoren und Steuerlogik auf SMD Chip.
Ich meine die besten liegen nun schon weit unter 0,1Volt.

Chapeau! Das war ein Blattschuss.
Kannst dir ne Kerbe in deinen Colt machen. Peinlich....

Ich schwafele vom Spannungsabfall der Dioden, dabei haben die längst drin, was ich hier in meinem Akku BKW drin habe....

Aber man kann alt werden wir ne Kuh, man lernt immer noch dazu.
Und dafür bin ich auch hier, siehe Signatur.

Ich werde oben ein Dementi einbauen.... Mr. Green

Ich bin kein Amateur, aber ich lerne trotzdem noch.
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(@schorsch68)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 403
 

Das macht doch nix. 🍻
Kennt auch keiner meiner Solarteure, oder glaubt an Fake.

Was der Bauer ned kennt?
Älteste Kuh in Irland wurde 48.
Meine Kühe wurden nicht so alt bei MC Donalds. 😗
Eine alte Milchkuh für 500€ ergibt 2000Burger. 🤫

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Leistung Balkonkraf...
 
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