Hallo zusammen, ich freue mich sehr, dass ich hier Teil dieses Forums sein darf!
Erstmal ein bisschen zu mir. Ich bin 31 Jahre alt und Besitzer einer Eigentumswohnung. 83qm. Balkon. Hier gibt es keine Zentralheizung. Jeder hat eine eigene Gastherme im Badezimmer. Heizung ist Sondereigentum, somit kann ich diese auch ändern.
Seit einer Weile möchte ich schon sehr gerne mehr Umweltschutz in meine Wohnung bringen. Ich finde eine Heizung und Warmwasser mit Gas nicht mehr zeitgemäß. Eine Wärmepumpe wäre daher sehr schön.
Insbesondere möchte ich noch gerne erwähnen, dass für mich der Begriff "lohnen" relativ ist. Mein Vorhaben muss sich nicht finanziell lohnen. Ich muss nicht am Ende x Euro im Monat sparen. Schön wäre es, wenn es vielleicht +-0 € wäre. Oder minimal teurer. Natürlich im besten Falle günstiger. Aber kein Muss. Ich möchte selbst meinen kleinen Teil zum Klimaschutz beitragen und das geht meiner Meinung nach nur über Strom. Dieser wird in Zukunft hoffentlich immer mehr und mehr erneuerbare Energien beinhalten. Es soll sich für mich in Zukunft zum Thema "Klimaschutz" lohnen.
Aufgrund des Videos von Andreas bezüglich des Heizen mit der Klimaanlage wurde ich ein wenig inspiriert. Ich dachte nämlich bis zu diesem Zeitpunkt, dass es gar nicht möglich ist halbwegs effizient meine Wohnung elektrisch zu heizen. Eine elektronische Heizung mit einer 1:1 Effektivität wäre dann doch etwas zu teuer für mich. Aber heizen mit einer Wärmepumpe/Klimaanlage, das klingt geil. Zumal ich die Möglichkeit habe, ein Außengerät an meinen Balkon anzubringen, da dies bereits ein anderer Nachbar getan hatte.
Meine Vision:
Ich möchte gerne eine Multi Split Klimaanlage verwenden. Es muss maximal ein Außengerät sein. Ich habe keine Möglichkeit, mehrere Außengerät zu haben. Ich möchte gerne die gesamte Wohnung mit dieser Konstruktion heizen.
Insgesamt habe ich einige Räume die ich versorgen muss:
Wohnzimmer
Badezimmer
Schlafzimmer
Küche
Flur
Arbeits/Kinderzimmer
Insgesamt wie gesagt 83qm. Ich bin mir nicht genau sicher, ob ich wirklich jeden Raum beheizen muss, oder beispielsweise auf den Flur verzichten kann. Ich würde jedes Innengerät gerne über den Türen anbringen, dadurch wurde indirekt der Flur mir geheizt. Reicht das? Dann könnte ich ein 5er Multi Split Gerät verwenden. Sonst würde ich ein 6er Split Gerät verwenden.
Als 5er Split Gerät habe ich eines von Daikin im Blick. Es gibt direkt ein Set zum Bestellen. Ob es das günstigste ist oder eine manuelle Bestellung einzeln in den Shops billiger ist, weiß ich nicht. https://www.hood.de/i/daikin-professional-5-raum-5x-2-5-kw-multisplit-klimaanlage-a-r32-97623111.htm?utm_source=gshopping&utm_medium=pc&utm_campaign=shop
Alternativ wäre ein 6er Split Gerät denkbar:
https://www.klimahero.de/mitsubishi-heavy-6x-srk-20-zs-w-und-scm-125-zm-s-multi-split-klimaanlage.html
Leider muss ich durch mein Vorhaben lange Leitungen verwenden. Alles geht vom Wohnzimmer ab über eine abgehangene Decke zum Flur. Ca Entfernung zwischen den innen und dem Außengerät je nach Raum:
Wohnzimmer: 7m
Badezimmer: 9m
Schlafzimmer: 11m
Küche: 13m
Arbeitszimmer: 16m
Leitungen würden über eine abgehangene Decke innerhalb des Flurs in die anderen Zimmer laufen.
So, nun soviel zu meiner Theorie und meinen Ideen. Ich weiß, bei mir wäre das alles nicht optimal. Die Abstände sind weiter als sie sollten. Ich habe nur ein Außengerät. Ich hoffe dennoch, dass es alles halbwegs effizient möglich ist.
Was sagt ihr zu meinem Vorhaben? Ist das so möglich? Meint ihr, die Geräte die ich im Blick habe (Daikin wäre mein Favorit) können das so erledigen? Auch von den Abständen her. Habt ihr vielleicht sogar noch bessere oder günstigere Ideen?
Und ich weiß, vermutlich wäre auch möglich eine Wärmepumpe für warmes Wasser einzubauen bei meinem Vorhaben. Heizen mit meinen Heizkörpern, bzw neue einbauen. Jedoch habe ich mich schon ziemlich mit dem Gedanken angefreundet, dass ich eben mit meiner Idee auch die Wohnung kühlen kann. Diesen Luxus möchte ich gerne als Bonus haben in den heißen Tagen.
Liebe Grüße
Hallo und willkommen im Forum.
Kannst du die Lage der Wohnung umschreiben oder besser einen Grundriss zeigen?
Ist das eine größere Wohnanlage und du hast eventuell über dir und unter dir eine Wohneinheit. Liegt das Badezimmer an der Außenwand?
Ich frage, weil du vielleicht im Bad mit einem infrarot Deckenstrahler auskommen könntest. Bad wird idR. ja seltener benutzt so dass nur kurzzeitig geheizt wird.
Würde es 2 Außenwände haben würde es vermutlich nicht funktionieren.
Wie hoch ist der derzeitige Energiebedarf?
Gruß Manfred
1 kWp Ost / 3,7 kWp West / 34 kWh LiFePO4 Inselanlage
Hallo Manfred,
Klar ich kann dir dazu Infos nennen. Ich Versuche mal ein Bild hinzuzufügen.
Also das Badezimmer ist eine Innenwand, zu einem Nebenhaus.
Es ist eine größere Wohnanlage. Über und unter mir ist ebenfalls eine Wohnung.
Infrarot klingt nach einer sehr guten alternative für das Bad. Werde ich auch so machen. Also brauche ich nur ein 4 Innengeräte Multi Split Gerät.
Mein Gas Verbrauch bewegt sich in etwa 4000-4500kwh.
Liebe Grüße
Da ich nun bisher keine Antwort gefunden habe, gehe ich Mal davon aus das ihr meine Idee jetzt nicht so schlecht findet. Schließlich ist ja in der Regel das Geschrei bei negativen Sachen größer als bei positiven Sachen ^^ korrigiert mich gerne wenn ich falsch liege.
Ich habe das Thema etwas weiter gesponnen. Denn das Thema mit dem heizen ist nur die Hälfte der Arbeit, die ich vorhabe. Zweite Hälfte ist nämlich die Ablösung von Gas zur Warmwasser Produktion. Dafür habe ich 2 Möglichkeiten. Vielleicht könnt ihr dazu etwas sagen.
Möglichkeit 1:
Ich habe ein ziemlich interessantes System gefunden. Und zwar gibt es ein Multi Split Gerät mit 5 Anschlüssen. 4 für innen Klimageräte und 1 für einen Brauchwasser Speicher. Diesen könnte ich in einem Wandschrank verstecken.
https://www.hitachiaircon.com/de/de/sortiment/klimaanlage-fuer-ihr-zuhause/multi-yutampo
Möglichkeit 2:
4er Multi Split Klimagerät zb von Daikin zum Heizen und Kühlen mit Innengeräten.
Eine separate Brauchwasser Wärmepumpe:
https://www.heizungsdiscount24.de/waermepumpen/viessmann-vitocal-060-a-warmwasser-waermepumpe-typ-t0e-ze-umluftbetrieb-180l.html
Die Brauchwasser Wärmepumpe kann ich ebenfalls im Flur hinstellen und im Wandschrank verstecken.
Vor und Nachteile die ich bisher ausgemacht habe
Möglichkeit 1:
+ Ein komplettes system. Alles läuft über die Hitachi Familie
+ Es sind nur dünne "Klima" Leitungen nötig in der Wohnung. Keiner für extra Abluft
+ Braucht nur ca 2 Stunden um das Wasser zu erwärmen
+ Alle Schläuche können durch einen kleineren Durchbruch geführt werden.
- Wenn das Außengerät ausfällt, gibt es auch kein Warmwasser mehr (oder nur mit dem teuren Heizstab)
Möglichkeit 2:
+ Läuft auch wenn die Klimaanlage ausfällt
+ Hat einen Photovoltaik Modus (sinnvoll, wenn ich bald ein Balkonkraftwerk anlegen möchte)
- Benötigt mehr als 6 Stunden um das Wasser zu erhitzen
- Ich muss einen recht dicken Abluftschlauch (ca 12cm Durchmesser) nach außen befördern. Weiterer Durchbruch nötig
Seht ihr noch weitere vor oder Nachteile bei den Systemen? Ich hab leider bei den Hitachi keine Einstellungsmöglichkeiten für Photovoltaik gefunden. Ich könnte glaube ich eine Zeitschaltung einstellen, aber das deckt das ganze nicht zu 100%.
Was ich mich Frage zu der aufheiz Zeit: Wenn das System 1 nur 2 Stunden braucht, System 2 aber über 6, braucht dieses dann gleich viel Strom (kWh), wenn der COP Wert gleich ist?
Denkt ihr ich spare bei System 1 Wartungskosten, wenn alles über ein Außengerät läuft?
Für beide Systeme könnte ich vermutlich die 35% Bafa Zuschuss beantragen, oder? Ebenso KfW Kredite?
Liebe Grüße
Lody
Hallo Lody,
bei Variante 2 frage ich mich, wo die Zuluft (bei Warmwasser) herkommt? Du schreibst etwas von einem Abluftschlauch aber die Zuluft?
Sollte die aus dem Raum angesaugt werden sorgt das für einen regen Luftaustausch in der Wohnung (Zugluft). Durch jede undichte Stelle ob Tür, Fenster oder eventuell Steckdose kommt Luft rein. Im Winter natürlich kalte. Ob die Menge ausreicht ist natürlich sehr fraglich denn diese Anlage wird einen guten Luftdurchsatz haben.
Bei Variante 1 wäre zu bedenken ob es Ersatzteile für viele Jahre geben wird.
Mehr fällt mir jetzt nicht ein 😉
1 kWp Ost / 3,7 kWp West / 34 kWh LiFePO4 Inselanlage
Hey,
also ich hatte mit diversen Firmen von Brauchwasser Wärmepumpen gesprochen und die meinten, man merkt nicht, wenn das Gerät die Luft aus der Umgebung einsaugt. Wichtig wäre bei der Aufstellung, dass zumindest die Abluft weggeführt wird da diese sehr kühl ist. Ca 10 Grad kühler. Einen Zug soll man nicht merken. Kann aber natürlich auch nur "Werbe Bla bla" sein. Wenn da jemand Erfahrungen hat, gerne^^
Das mit den Ersatzteilen ist ein guter Hinweis. Ich werde bei Hitachi Mal anfragen, wie lange sie Ersatzteile bekommen. Wieso wäre es bei Variante 2 denn besser mit Ersatzteilen? Ich hätte gedacht da ist alles gleich. Wobei ich vermutlich bei Daikin/LG etc Klimaanlagen länger Ersatzteile bekomme.
Liebe Grüße
Dein Verbrauch ist schon recht niedrig. Ich habe nichts zu Dämmungen gefunden, aber richtige Altbauwerte können das nicht sein. Wir haben knapp 80m² hier und etwa den dreifachen Gasverbrauch im Jahr. Die Wohnungen drüber/drunter noch deutlich mehr. Das könnte dazu führen, dass die Klima in den Übergangsphasen recht viel taktet, weil die im Minimum 1,5 kW Wärmeleistung liefert und das ist wahrscheinlich mehr als du brauchst.
Ansonsten sind die Leitungslängen tatsächlich ziemlich lang. Falls du noch in ein Kaninchenloch hineinfallen willst, kannst du mal zu VRF /VRV Geräten suchen. Die können große Leitungslängen und viele Innengeräte ab, sind aber meist lauter außen (falls das ein Problem ist).
Ansonsten ist die Effizienz bei Singles halt besser.
Hmm. Wieso mein Verbrauch jetzt so niedrig ist, kann ich nicht sagen. Vielleicht war dies auch gerade ein Jahr wo ich wenig geheizt habe.
Nichtsdestotrotz habe ich mich entschieden, dass ich die Installation mit dem Hitachi System vornehme. Eine Klimaanlage mit der ich Brauchwasser machen kann, ist einfach ne gute Kombination.
Dieses Angebot kommt in die enge Wahl. Für meine Küche und Badezimmer werde ich entweder Infrarot oder Heizlüfter verwenden. Ich bin mit aber nicht genau sicher, was davon jetzt besser ist. Ich habe mir einen mobilen Heizlüfter gekauft (2000w) und diesen ein paar Mal probeweise im Badezimmer verwendet. Diesen kleinen Raum bekommt er schon sehr schnell warm.
Habt ihr Präferenzen oder Vorschläge zum Heizen von Bad und Küche? Würde mich über etwas Feedback freuen 
Lieben Gruß
Bei Deiner winzigen Heizlast befürchte ich, das eine 8,5kW Anlage, durch wildes getakte, den Wirkungsgrad völlig versaut.
Der schöne SCOP von 4,6 ist dann nur auf dem Papier vorhanden.
Warum eigentlich so umständlich?
Du hast doch eine funktionierende Heizung?
Mit viel weniger Aufwand kannst Du da doch eine winzige Luft-Wasser Wärmepumpe ranhängen (so ähnlich wie das Außengerät der Klima).
z.B. mit 3-4kW Leistung, die dürfte die dann im optimalen Zustand mit gutem SCOP bzw. JAZ durchlaufen.
Wie schon gesagt weiß ich selbst nicht so genau, wieso mein Gasverbrauch so gering ist. Es ist aber auch hier eher so, dass ich lieber unter einer Decke liege, statt die Heizung anzumachen. Jetzt gerade habe ich hier 18 Grad im Wohnzimmer.
Nichtsdestotrotz würde ich das auf lange Sicht ändern wollen. Etwas Komfort gewinnen und die Wohnung mehr heizen.
Dein Einwand ist gut, aber kannst du mir Mal sagen, was so eine Variante wie von dir vorgeschlagen kostet? Kannst du mir einen Link schicken mit einem Beispiel?
Bei deinem Vorschlag ist keine Klimaanlage dabei. Ich kann mir hier in der Wohnung keine zwei Außengeräte aufs Balkon stellen. Diesen Luxus möchte ich mir zusätzlich gönnen. Da müsste dein Vorschlag schon die Kosten halbieren, damit ich das in Erwägung ziehen würde ^^
Lieben Gruß
3600€ für eine 3kW Split mit SCOP 5,07 -> Link Pana
Und es IST eine Klimaanlage dabei 😎
Das Außengerät ist ja praktisch das gleiche wie bei einer Klimaanlage. Also kann es sowohl heizen wie auch kühlen.
Problem beim Kühlen kann aber das Kondenswasser in den Innenräumen sein. Das Problem ist bei der Klima auch vorhanden aber meist etwas einfacher zu lösen.
Allerdings solltest Du sowieso einen Vororttermin machen, mit jemandem der sich mit allen Varianten auskennt.
Das ist nichts was man mal so nebenbei nach ein paar Forenbeiträgen entscheidet.
Wenn ich das aus der Beschreibung richtig lese, benötige ich zusätzlich zu diesem System einen Pufferspeicher. Wenn der noch zu diesem Preis hinzukommt, bin ich mit meinem System was ca 5000-5500€ kostet nicht mehr so weit weg.
Und wie kühlt das Gerät? Macht es etwa meine bisherigen Heizkörper in der Wohnung kalt? ^^
Vorteil durch das heizen und kühlen der Klimaanlagen ist ja auch, dass beides deutlich schneller geht, als bisher mit meinen ollen Heizkörpern.
Das sparen von 1000 Euro sehe ich da jetzt als nicht so sinnvoll. Zumal ich auch einen Teil von der Förderung zurück bekomme. Ich lege das Geld gerne drauf. An 1000 Euro wird es nicht scheitern.
Aber wieso sollte ich mich noch von jemandem Vorort beraten lassen? Was sollte genau an meinem Plan schlecht sein? Seit Andreas in seinen Videos über die Klimaanlagen gesprochen hat, ist das Thema ja in aller Munde. Und ich glaube nicht, dass sich da jeder beraten lässt ^^ ich würde es jetzt einfach machen lassen 🤷 Und ich sehe nicht, wo jetzt offenkundig der Fehler bei meinem Vorhaben sein sollte. Die Innengeräte haben eine Bezeichnung und sind passend für jeden Raum gewählt. Der Warmwasser Speicher hat 190l. Das ist vielleicht ein bisschen zu groß für meine Wohnung, aber auch da bin ich mir nicht sicher. Ich habe bald eine Badewanne, da ist das Wasser ziemlich schnell aufgebraucht.
Ich hab übrigens nachgedacht und eine Stelle gefunden, die meine Gasrechnung etwas verfälscht. Und zwar kommt mein Warmwasser in der Küche gar nicht von meiner Gastherme, sondern von einem Untertisch Gerät. Was mir Strom läuft, mit einem 5L Tank. Diese Leitung könnte ich zusätzlich durch meine neue Lösung ersetzen und noch mehr Strom sparen.
Also mein Entschluss steht schon zu 90% fest, dass ich es mit dieser Hitachi Variante machen werde. Wie ich es schon Eingangs erwähnt habe, mache ich das nicht um hauptsächlich Geld zu sparen. Damit alles billiger wird. Es soll mich einerseits vom Gas lösen, welches ich nicht mehr möchte. Andererseits soll es meinen Komfort steigern, sowohl im Sommer als auch Winter. Ob am Ende meine Gasrechnung 1:1 der Stromrechnung entspricht, ist mir Wurst.
Wenn ich keine guten Argumente bekomme, wieso mein Vorhaben total blöd und doof ist, würde ich gerne zurück zu meinen ursprünglichen Fragen kommen, die ich noch hatte ^^
Dann denk an die zusätzlichen Kondenswasserpumpen pro Innengerät, falls das Abwasser durch die Zwischendecke soll.
Außer Du verlegst die Abwasserleitungen Auf/Unterputz in den Wänden Richtung Bad.
Guter Hinweis. Wohnzimmer und Schlafzimmer Innengerät wären sehr nah am Bad. Das ist dann vermutlich kein Problem. Vom Arbeitszimmer bräuchte ich eine Pumpe. Müsste ich Mal schauen, aber diese Pumpen scheinen jetzt nicht so teuer zu sein. Danke dir ^^
@Lodyman, wir hatten das Thema gerade in einem anderen Threat https://forum.drbacke.de/viewtopic.php?p=19165#p19165
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