Hallo Forum,
ich habe das folgende Projekt vor, um Erfahrungen mit PV zu sammeln. Im Frühjahr sollen 2 weitere Strings (12 x 400W) auf unser Dach.
Dazu dann Erhöhung der Kapazität und Umstellung auf LifePo4, wenn die AGMs am Ende sind bzw. sich eine größerer Speicher rechnet.
Ich habe Zugang zu günstigen 275 w Modulen. Davon würde ich 6 Stück nehmen. Diese möchte ich auf das Garagendach installieren.
Ferner habe ich hier 4 x AGM/95AH, aus einer Wohnmobilumrüstung auf LifPo4 rumstehen.
Das Garagendach ist teilweise verschattet, bei einer Ausrichtung Ost/West.
Die Module sollen flach liegen, an 2 Schienen befestigt, die ich mit Betonsteinen vorn Mitte und hinten beschwere. Es ist ein Bitumendach ohne Dämmung.
Die E-Verteilung ist aufgeteilt in „Starkstromverbraucher“ (Herd, Backofen, Werkstatt, WaMa Trockner) und „Normalbedarf“ (Licht PV Fernseher Netzwerk Heizung Kühl Gefrier usw.).
Gesamtbedarf aktuell 10 KWH/Tag, mehr als 70% davon im Zeitraum 6-20.00 Uhr. Im ersten Schritt möchte ich nur die Normalverbraucher versorgen. Keine Einspeisung EVU
Zur Versorgung der Normalverbraucher verfolge ich 2 Ideen:
Victron Mppt 150/35 zur Ladung der AGMs und einen Multiplus 24v/1600 zur Versorgung des Normalbedarfs.
Alternativ Growatt 3000SPH oder PowMR als Alternative
Nun die Fragen:
Spricht irgendetwas dagegen? Als Systemspannung würde ich aktuell 24V nehmen.
Was bringt ein Modul, welches flach liegt, ca prozentuell weniger? - lohnt sich die 10grad Aufstellung.
Ich hätte es gerne so, das es eine Nulleinspeisung ist, quasi der Inverser zum Verbrach aussteuert. Bei Mehrabnahme liefert das EVU den Rest dazu.
Das die Victron Multi das machen, habe ich gelesen oder ist das falsch?
Als Alternative wäre der Growatt SPH3000 oder PowMr 3000/5000 oder Master…. (oder andere Chinakracher)?
Machen die das genauso? Wie ist das Netz der Chinageräte?
Danke schon mal vor ab
Mike
Multiplus 2 3KVA 48v , AGM 105AH, 2.4+1.1+0.5 KW
Wir können nur eine kurze Distanz in die Zukunft blicken, aber dort können wir eine Menge sehen, was getan werden muss. (Alan Turing)
https://re.jrc.ec.europa.eu/pvg_tools/en/
Hier kann man den Ertrag berechnen.
Als Anhaltspunkt. Flach liegen macht 80% gegenüber 30° geständert. Ich würde nicht auständern. Und habe ich auch nicht.
Mit den Victron Geräten kann man alles machen was man sich wünscht.
6,5 kWp aufm Dach, 14 kWh mit Daly BMS 250A im Keller, Victron Multiplus II 5000, 2 x Victron MPPT 250/70, Cerbo GX, EM24
Camper mit 660 Wp und 3,5 kWh, Victron MPPT 100/50, Wechselrichter mit 2000 Watt, Senseo Kaffeemaschine, kein Gas 😀
Mit den Victron Geräten kann man alles machen was man sich wünscht.
Wobei nach meiner Erkenntnis dieser Multi nur für "Netzseriellen" Betrieb / On Grid (=Halb-Insel) oder Off-Grid (=Insel) geeignet zu sein scheint.
Netzparallelen Betrieb (On-Grid/Grid-Tie) - auch mit evtl. Nulleinspeisung - kann ich aus den Unterlagen nicht erkennen.
Der MultiPlus2 ist meiner Ansicht nach das beste Gerät für den netzparallelen Betrieb.
Insofern kann ich solarfreund nur absolut zustimmen:
"Mit den Victron Geräten kann man alles machen was man sich wünscht."
6x 300Wp = 1.8kWp an 3x EVT560 MicroInverter - MultiPlus-II GX mit 4x PylonTech US2000 (je 2,4kWh)
Hier klicken, wenn du Kollegen in deiner Umgebung finden möchtest.
Danke schon mal für die Antworten:
Und ja ich entdecke auch immer mehr Vorteile der Multiplusgeräte, besonders wenn man beginnt und verschiedene Array anbinden möchte.
@ Digi-Quick: Danke für die Anregung mit den Microwechselrichtern in den Muliplus zu gehen.
Welche Leistung hat dein Multiplus udn speist du In oder OUT ein?
Nach wie vor ist mir noch eine Sache unklar. Was passiert wenn man bei einem 3000er an AC Out 3600VA entnimmt:
Geht der Wechselrichter in Störung oder schaltet er ab und AC IN übernimmt komplett oder werden die "fehlenden" 600VA von AC IN genommen?
Viele Grüße Michael
Multiplus 2 3KVA 48v , AGM 105AH, 2.4+1.1+0.5 KW
Wir können nur eine kurze Distanz in die Zukunft blicken, aber dort können wir eine Menge sehen, was getan werden muss. (Alan Turing)
Die kommen dann vom Netz via AC IN.
Du kannst den MP2 aber auch nur mit AC IN betreiben. Dann ist er netzparallel und füttert halt bis zu 3000VA zu. Verdrahtungstechnisch kann das einfacher sein, da der MP dann irgendwo im Haus hängen kann. Schau dir dazu am Besten die Schematabildchen bei Victron an. Dort sind alle möglichen Varianten erklärt.
Bzgl. der Überlast frage ich, weil ich nur sehr selten mehr als 3 KW in meinem Normalverbrauchernetz habe.
Der Plan für die nächsten 6 Monater steht dann:
+ Die 6 270va Panel an eienm Growatt 1500 ins Netz speisen - spart schon mal.
+ Dann den Multiplus 3k mit den AGM in Betrieb nehmen.
+ Im Frühjahr dann die beiden Dachhälften bestücken mit 2 x 6 x 400VA. Hier die Idee einmal DC einmal AC
+ Ich denke dann spätestens brauche ich einen Speichererweiterung - AGMs oder LifePo als Diy.
+ Umsetzung Nulleinspeisung und ggfl. mal der versuch der Anmeldung.
Noch eine Frage treibt mich um.
Das Garagendach ist tagsüber wechselnd verschattet (Gibel nach Süden und das Gragendach dahinter ist Ost-West).
Ist dann ein Wechselrichter für 6 Module in Reihe besser oder schlechter als ein System mit 3 Microwechselrichter mit je 2 Modulen?
Grüße aus dem Münsterland
Michael
Multiplus 2 3KVA 48v , AGM 105AH, 2.4+1.1+0.5 KW
Wir können nur eine kurze Distanz in die Zukunft blicken, aber dort können wir eine Menge sehen, was getan werden muss. (Alan Turing)
Der MultiPlus2 ist meiner Ansicht nach das beste Gerät für den netzparallelen Betrieb.
Insofern kann ich solarfreund nur absolut zustimmen:
"Mit den Victron Geräten kann man alles machen was man sich wünscht."
Der Multiplus 24v/1600 ist kein Multiplus2, den gibt es erst ab 3000VA!
https://www.victronenergy.com/inverters-chargers
Ich würde an Deiner Stelle nix mit 24V machen wegen der hohen Ströme im DC-Bereich. Nimm besser gleich 48V.
Der Multiplus 24v/1600 ist kein Multiplus2, den gibt es erst ab 3000VA!
Stimmt, hatte ich nicht gesehen, dass es um eine 24V-Anlage gehen soll.
Würde auch gleich 48V empfehlen.
6x 300Wp = 1.8kWp an 3x EVT560 MicroInverter - MultiPlus-II GX mit 4x PylonTech US2000 (je 2,4kWh)
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Hallo, sorry habe ich vergessen zu schreiben - Klar werde ich 48V nehmen - bei 3000VA mach 24V wenig Sinn.
(ich habe 4 AGMs 95AH hier stehen)
Aber noch die Frage, 3 x Microwechselrichter mit jeweils 2 Modulen oder ein Wechselrichter für die 6 Module,
wenn einzelne Module teilweise verschattet werden?
VG
Multiplus 2 3KVA 48v , AGM 105AH, 2.4+1.1+0.5 KW
Wir können nur eine kurze Distanz in die Zukunft blicken, aber dort können wir eine Menge sehen, was getan werden muss. (Alan Turing)
Hallo, sorry habe ich vergessen zu schreiben - Klar werde ich 48V nehmen - bei 3000VA mach 24V wenig Sinn.
(ich habe 4 AGMs 95AH hier stehen)Aber noch die Frage, 3 x Microwechselrichter mit jeweils 2 Modulen oder ein Wechselrichter für die 6 Module,
wenn einzelne Module teilweise verschattet werden?VG
Moin,
kommt darauf an wie oft und wie lange eine Verschattung auftritt, signifikant ist die Verschattung meiner Meinung "nur" zwischen Mai-August, da in diesem Zeitraum der meiste Strom produziert wird.
Folgende Überlegungen:
Ich gehe davon aus, dass wenn AC-seitige Einspeisung gewünscht ist, diese primär einphasig erfolgen soll? Somit schließe ich erstmal einen Hoymiles HMS-1800 6T (6x MPP-Tracker, 475€) aus, da dieser dreipolig AC-seitig angeschlossen werden würde. Mir ist kein Microwechselrichter bekannt, der 6 MPP-Tracker hat und einphasig angeschlossen wird. Eine Lösung 3x 2er-Microwechselrichter liegt mit 3x 285€ = 855€ deutlich drüber.
Je nach Verschattung und Möglichkeit des DC-seitigen Anschlusses könntest Du auch einen Victron Bluesolar 150/45 MC4 LINK (420€) nehmen. Der hat die Möglichkeit 2x Strings anzuschließen. Je nach Verschattung würde ich dann die Module auf immerhin zwei Strings verteilen.
Bedenke, dass Du bei einer AC-Verbindung mit dem Multiplus nur ca. 64% Wirkungsgrad erzielst, sofern AC-Strom aus dieser Quelle in die Batterie gehen soll, da zweimal von DC in AC gewandelt werden muss. Wenn die 6x 270 VA Module zur Abdeckung des Grundbedarfs dienen sollen, und der Rest der geplanten PV-Fläche in die Batterie arbeiten soll, dann würde ich den Hoymiles HMS-1800 6T trotz der dreiphasigen Einspeisung nehmen. Wenn es einphasig sein soll kombinieren: Hoymiles HM-1200/1500 und einen Hoymiles HM-600 (400+285 = 685€).
Gruß platin
EDIT: Erst jetzt gelesen, dass Du mit Verschatten die Ost-West-Ausrichtung meinst und keine von Bäumen oder anderen Objekten. Keinesfalls einen WR mit nur einem MPP-Tracker (oder eben 2 für jede Ausrichtung). Der kleinste Growatt mit 2 MPP hat AC-Seitig 2.5kW und eine Startspannung von 100V. Könnte knapp werden, oder? https://www.jurasol24.de/growatt-min-2500-tl-xe.html
Hallo, sorry habe ich vergessen zu schreiben - Klar werde ich 48V nehmen - bei 3000VA mach 24V wenig Sinn.
(ich habe 4 AGMs 95AH hier stehen)Aber noch die Frage, 3 x Microwechselrichter mit jeweils 2 Modulen oder ein Wechselrichter für die 6 Module,
wenn einzelne Module teilweise verschattet werden?VG
Moin,
kommt darauf an wie oft und wie lange eine Verschattung auftritt, signifikant ist die Verschattung meiner Meinung "nur" zwischen Mai-August, da in diesem Zeitraum der meiste Strom produziert wird.
Folgende Überlegungen:
Ich gehe davon aus, dass wenn AC-seitige Einspeisung gewünscht ist, diese primär einphasig erfolgen soll? Somit schließe ich erstmal einen Hoymiles HMS-1800 6T (6x MPP-Tracker, 475€) aus, da dieser dreipolig AC-seitig angeschlossen werden würde. Mir ist kein Microwechselrichter bekannt, der 6 MPP-Tracker hat und einphasig angeschlossen wird. Eine Lösung 3x 2er-Microwechselrichter liegt mit 3x 285€ = 855€ deutlich drüber.
Je nach Verschattung und Möglichkeit des DC-seitigen Anschlusses könntest Du auch einen Victron Bluesolar 150/45 MC4 LINK (420€) nehmen. Der hat die Möglichkeit 2x Strings anzuschließen. Je nach Verschattung würde ich dann die Module auf immerhin zwei Strings verteilen.
Bedenke, dass Du bei einer AC-Verbindung mit dem Multiplus nur ca. 64% Wirkungsgrad erzielst, sofern AC-Strom aus dieser Quelle in die Batterie gehen soll, da zweimal von DC in AC gewandelt werden muss. Wenn die 6x 270 VA Module zur Abdeckung des Grundbedarfs dienen sollen, und der Rest der geplanten PV-Fläche in die Batterie arbeiten soll, dann würde ich den Hoymiles HMS-1800 6T trotz der dreiphasigen Einspeisung nehmen. Wenn es einphasig sein soll kombinieren: Hoymiles HM-1200/1500 und einen Hoymiles HM-600 (400+285 = 685€).Gruß platin
EDIT: Erst jetzt gelesen, dass Du mit Verschatten die Ost-West-Ausrichtung meinst und keine von Bäumen oder anderen Objekten. Keinesfalls einen WR mit nur einem MPP-Tracker (oder eben 2 für jede Ausrichtung). Der kleinste Growatt mit 2 MPP hat AC-Seitig 2.5kW und eine Startspannung von 100V. Könnte knapp werden, oder? https://www.jurasol24.de/growatt-min-2500-tl-xe.html
Soweit ich weiß, hat doch der Victron 150/45 nur einen Traker, oder?
Ich habe eine ganze zeitlang zwei identische Strings auf Ost und West >> parallel << betrieben. Gibt keine Probleme wenn man von ein paar Prozent Verlust absieht.
Gruß Manfred
1 kWp Ost / 3,7 kWp West / 34 kWh LiFePO4 Inselanlage
Der Victron 150/45 mit dem Zusatz „MC4“ hat laut Datenblatt zwei Paar MC4 Stecker/Buchsen. Meiner Meinung nach also ideal für die Ost-West Ausrichtung.
Ja ein paralleler Anschluss mit 270Wp Modulen könnte klappen. Kann man das berechnen? Da habe ich keine Erfahrung. Kommt sicherlich auch auf die Neigung des Daches an? Ist es zu flach kann es knapp werden oder? Was leisten denn die Module an Strom?
EDIT: Der Victron hat nur einen MPP-Tracker.
Der Victron 150/45 mit dem Zusatz „MC4“ hat laut Datenblatt zwei Paar MC4 Stecker/Buchsen. Meiner Meinung nach also ideal für die Ost-West Ausrichtung.
Ja ein paralleler Anschluss mit 270Wp Modulen könnte klappen. Kann man das berechnen? Da habe ich keine Erfahrung. Kommt sicherlich auch auf die Neigung des Daches an? Ist es zu flach kann es knapp werden oder? Was leisten denn die Module an Strom?
Zwei MC4 heißt aber nocht nicht dass 2 getrennte Traker verbaut sind. Vermutlich sind sie parallel intern gekoppelt.
....
Wenn man 2 Strings parallel verschaltet, ist es wichtig, dass die Spannungen gleich sind.
1 kWp Ost / 3,7 kWp West / 34 kWh LiFePO4 Inselanlage