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JK BMS Spannungen springen hin und her | erledigt

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(@daencr)
Vorsichtiger Stromfühler
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Servus,

habt ihr auch das Problem, dass beim Ent-/Laden die Spannungen um teils 50mV hin und her springen?
Strom bleibt nahezu konstant aber im Sekundentakt springen die Werte hin und her - nicht nur in eine Richtung sondern wirklich hoch und runter
Kalibriert hab ich sowohl Strom als auch Spannung. (Strom bei 10A, Spannung bei 53V ca.)
Entsprechend wenn die Spannung höher is springt auch das Balancen permanant herum und ist höher/niedriger.

https://youtube.com/shorts/lx41n82ECDg?feature=share

Software Version: V10.10
Hardware Version: V10.XW

Möglicherweise ein Problem beim (RMS-)Strommessen?
Scheint als würde er das nicht wirklich sauber machen.

Erkenntnis:
Bei 60A Ladestrom haben die Zellen ca. 60mV rms ripple drauf.
Wenn das JK keine RMS Messung hat kann das dadurch zustande kommen. Trotzdem blöd, weil eine Glättung davon auch schwer umzusetzen ist, da ja sowohl bei 2A balance-Strom als auch 0A Messstrom die ähnliche Spannung anliegen soll. (zumindest meines Wissens)
Hab mal auf Ali eine Nachricht da gelassen.
Falls jemand Ideen hat wie man das ganze Glätten könnte o.Ä. gerne her damit Grin

32kWp PV - meist IBC - Ost West - Fronius Symo 20 und 8 - Victron MP2 GX 5kVA - EVE 280Ah 48V - JK 150A BMS - dbus-serialbattery - Hyundai Ioniq Facelift - Opel E-Corsa


   
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Carolus
(@carolus)
Famous Member Admin
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 6894
 

Ich biete Mal die Lösung an, dass du ein Ladegerät nimmst, welches Gleichstrom liefert.
Dein oOszillogramm zeigt 100 Hz an. Das ist die Frequenz, die hinten an einem Brückengleichrichter rauskommt. Wenn man nicht siebt.

Also hat dein Ladestrom einen ripple, bzw. diese Kurvenform drauf.

Der Akku und das BMS man an dem Strom garnichts ändern, ausser abschalten. Das aber ergibt keinen Sinus bzw Halbwellen davon.

Ich bin kein Amateur, aber ich lerne trotzdem noch.
Bürokratie schafft man nicht durch neue Regeln oder Gesetze ab.


   
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(@daencr)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
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Ich biete Mal die Lösung an, dass du ein Ladegerät nimmst, welches Gleichstrom liefert.

Ist ein Victron MP2 - würde sagen, der sollte eigentlich schon "Gleichstrom" liefern Grin
Spaß beiseite - ist klar, dass da Ripple drauf ist - wird eher mehr bei andren Geräten sein.

Händler auf Ali schrieb mir, dass es keine RMS Messung ist -> "Problem" bekannt, aber in Kauf genommen, weil im Mittel ungefähr passende Werte (auch fürs Coulomb-Counting) herauskommen sollten.
Nicht schön aber für den Preis ja i.O.

Somit erledigt, außer jemand möchte das JK modden Smile

32kWp PV - meist IBC - Ost West - Fronius Symo 20 und 8 - Victron MP2 GX 5kVA - EVE 280Ah 48V - JK 150A BMS - dbus-serialbattery - Hyundai Ioniq Facelift - Opel E-Corsa


   
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Carolus
(@carolus)
Famous Member Admin
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Ich biete Mal die Lösung an, dass du ein Ladegerät nimmst, welches Gleichstrom liefert.

Ist ein Victron MP2 - würde sagen, der sollte eigentlich schon "Gleichstrom" liefern Grin

Um ehrlich zu sein, diesen Einwand habe ich vorausgesehen, oder geradezu absichtlich herausgefordert. Mr. Green
Was du hast, ist nämlich pulsierender Gleichstrom...., Sozusagen mit Wechselstromanteil, im Gegensatz zu richtig gleichem Gleichstrom Mr. Green

Aber ich sehe, ich habe Bulls Eye getroffen. Tut auch gut.....

Ich bin kein Amateur, aber ich lerne trotzdem noch.
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(@daencr)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
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Um ehrlich zu sein, diesen Einwand habe ich vorausgesehen, oder geradezu absichtlich herausgefordert. Mr. Green
Was du hast, ist nämlich pulsierender Gleichstrom...., Sozusagen mit Wechselstromanteil, im Gegensatz zu richtig gleichem Gleichstrom Mr. Green

Aber ich sehe, ich habe Bulls Eye getroffen. Tut auch gut.....

Ja - mir gings eben hauptsächlich drum, dass die Teile kein Trms messen - hätt ja sein können - das Daly war da nicht so zickig.. :crazy:
Das Überwachungs- und Dokumentationsherz ist etwas gebrochen - das hätte gern keine willkürlichen Sprünge im Diagramm :angel:
... Wobei das ja noch zu behenben wäre ... in der App! - Genau. Da hätte ich gern keine springenden Werte LoL

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Carolus
(@carolus)
Famous Member Admin
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Tja..... Du kannst ja die Gleichspannung etwas sieben.... Ein paar Kondensatoren parallel hilft schon was. Aber unter 10 mF brauchst du nicht anzufangen.....

Ich bin kein Amateur, aber ich lerne trotzdem noch.
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(@daencr)
Vorsichtiger Stromfühler
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Tja..... Du kannst ja die Gleichspannung etwas sieben.... Ein paar Kondensatoren parallel hilft schon was. Aber unter 10 mF brauchst du nicht anzufangen.....

Hatte schon etwas probiert - sollte ich wohl noch etwas probieren..
Da du wissend scheinst:
Falls du dich mitm JK auskennst:
Wie denkst du werden die Elkos im BMS zum Balancieren verschalten?
Zuerst parallel dann in Reihe? Wäre ja nicht so optimal von den angegebenen Spannungen aufm Elko..

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Carolus
(@carolus)
Famous Member Admin
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Tja..... Du kannst ja die Gleichspannung etwas sieben.... Ein paar Kondensatoren parallel hilft schon was. Aber unter 10 mF brauchst du nicht anzufangen.....

Hatte schon etwas probiert - sollte ich wohl noch etwas probieren..
Da du wissend scheinst:
Falls du dich mitm JK auskennst:
Wie denkst du werden die Elkos im BMS zum Balancieren verschalten?
Zuerst parallel dann in Reihe? Wäre ja nicht so optimal von den angegebenen Spannungen aufm Elko..

Ich habe so ein BMS noch nie in der Hand gehabt.
Aber ich habe in irgendeinem Thread, wo Ein Foto der Platine ist, meine Vermutung über die Konstruktion des balancers beschrieben.

Zusammengefasst: drei Kondensatoren werden parallel geschaltet, durch eine Mosfet Matrix an einer Zelle aufgeladen, angekoppelt, umgeschaltet auf Reihenschaltung, und dann über die Matrix an eine andere Zelle entladen.
Damit ist der Balancer aktiv, hat selbst null milliVolt Differenzspannung, und schaufelt von der Zelle mit höchster Spannung zu der mit niedrigster.
Das steuert natürlich die Firmware entsprechend der Spannungsmessung.
Allerdings - nur ein Kanal.

Trotzdem ist es für mich das beste Konzept, was ich bisher gesehen habe.
Leider sind die Jungs aber noch nicht darauf gekommen, den Balancer präventiv zu benutzen, ich habe dazu ein paar Ideen, die ich noch nirgendwo gesehen habe.

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(@daencr)
Vorsichtiger Stromfühler
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Ich habe so ein BMS noch nie in der Hand gehabt.
Aber ich habe in irgendeinem Thread, wo Ein Foto der Platine ist, meine Vermutung über die Konstruktion des balancers beschrieben.

Zusammengefasst: drei Kondensatoren werden parallel geschaltet, durch eine Mosfet Matrix an einer Zelle aufgeladen, angekoppelt, umgeschaltet auf Reihenschaltung, und dann über die Matrix an eine andere Zelle entladen.
Damit ist der Balancer aktiv, hat selbst null milliVolt Differenzspannung, und schaufelt von der Zelle mit höchster Spannung zu der mit niedrigster.
Das steuert natürlich die Firmware entsprechend der Spannungsmessung.
Allerdings - nur ein Kanal.

Alles klar - aber die Problematik, dass die Spannung deutlich höher als die maximal angegebene der Elkos ist?
Das bereit mir eher Sorgen..

Trotzdem ist es für mich das beste Konzept, was ich bisher gesehen habe.
Leider sind die Jungs aber noch nicht darauf gekommen, den Balancer präventiv zu benutzen, ich habe dazu ein paar Ideen, die ich noch nirgendwo gesehen habe.

Du meinst Messung der div. Innenwiderstände und "proaktives" balancieren im Vorhinein um geladenen Ah direkt richtig zu verteilen?

32kWp PV - meist IBC - Ost West - Fronius Symo 20 und 8 - Victron MP2 GX 5kVA - EVE 280Ah 48V - JK 150A BMS - dbus-serialbattery - Hyundai Ioniq Facelift - Opel E-Corsa


   
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(@autoschrauberix)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
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Ich habe so ein BMS noch nie in der Hand gehabt.
Aber ich habe in irgendeinem Thread, wo Ein Foto der Platine ist, meine Vermutung über die Konstruktion des balancers beschrieben.

Zusammengefasst: drei Kondensatoren werden parallel geschaltet, durch eine Mosfet Matrix an einer Zelle aufgeladen, angekoppelt, umgeschaltet auf Reihenschaltung, und dann über die Matrix an eine andere Zelle entladen.

Es sind schon mal nur 2 Supercaps und es bleibt das Problem, dass ich die eigentlich nicht ohne eine Spannungsmessung paralellgeschaltet an eine Zelle anschließen kann, da die nur 2,7V max. haben dürfen. Daher glaub ich nicht an die Theorie. Sobald ich etwas Zeit habe versuche ich das mal genauer anzuschauen. Ich hab hier mehrere verschiedene Ausführungen.


   
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Carolus
(@carolus)
Famous Member Admin
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Die drei sind nicht die Supercaps.

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(@autoschrauberix)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
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Du gehst nicht davon aus, dass die Supercaps für das Balancing verwendet werden? Das hatte ich angenommen, ansosnten ist mir nicht klar für was ich die sonst brauchen könnte.


   
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Carolus
(@carolus)
Famous Member Admin
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Beiträge: 6894
 

Nach einer endlosen Suche, ca 2min, Mr. Green
Habe ich es wiedergefunden.
Das Bild auf das ich mich beziehe:
https://forum.drbacke.de/viewtopic.php?p=41693#p41693

Meine Analyse ab
https://forum.drbacke.de/viewtopic.php?p=41769#p41769

Ggf musst du auch noch etwas genauer durch den Thread buddeln.

Sieht dein BMS ähnlich aus?

Ich bin kein Amateur, aber ich lerne trotzdem noch.
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