Hallo zusammen
Mein Spitzname ist Rolly und ich komme aus dem Allgäu genauer gesagt aus der Ecke um Oberstdorf rum.
Meine Frau und ich haben ein Einfamilienhaus in dem wir wohen und auch eine Backstube ist (die rasende-Torte.de)
Wir haben seit Sept 2021 eine WP
Wir haben seit Mai 2020 fogende PV Anlage
1. Wechselrichter Ost-Westdach SMA STP5.0-3AV-40
String 1 Ostdach 2,88KWp 20 Grad 9 Module a 320 Wp
String 2 Westdach 2,88KWp 20 Grad 9 Module a 320Wp
2. Wechselrichter Süddach STP8.0-3AV-40
String 1 Süddach 3,84 KWp 25 Grad 12 Module a 320 Wp
String 2 Süddach 3,84 Kwp 25 Grad 12 Module a 320 Wp
Die Anlage läuft so seit Mai 2020
Und so sieht bei uns z.B das Jahr 2022 aus
Der Plan ist jetzt auf das Süddach nochmal ca 10KWp drauf zu knallen und einen Speicher zu bauen.
Da wir wie gesagt auch eine Backstube haben sollte ich auf jedenfall 3 Phasig einspeisen.
Der Paln ist 3 Mutlis zu verwenden.
so schaut ein guter Sommer Tag aus
und so im Winter
Da unsere Backstube 7 Tage / 365 Tage im Jahr läuft haben wir Gundsätlich folgende ca. Verbräuche
Von 18-6 Uhr 2KW im Mittel
Von 6 Uhr bis 12 Uhr 6-10 Kw im Mittel ( Durchaus mit Spitzen bis 14 KW / Backofen usw.)
Von 12-18 4KW im Mittel
Wo ich mir obwohl ich Elektroinstallateur bin noch schwer tue ist die richtige Auswahl der Multis
5KW 10KW oder 15 KW ??
Die neuen 10 KWp PV würde ich direkt DC Seitig einspeisen - hier bin ich mir auch noch nicht sicher welchen Mppt ich verwenden soll
Und wie hänge ich die 2 jetzt schon vorhanden Wechselrichter rein ? Vor die Multis dann kein Schwarzstart nach die Multis - dann muss die ganze Leistung über die Multis ??
Und dann noch die Frage wie Groß sollen wir den unser Batteriechen/Akku machen ??
Ich würde am liebesten die 15-20 KWh die unsere Hütte von 18-6 Uhr und dann nochmal min 20KWh von 6-12 (Backofen usw.) aus dem Akku hohlen
Ja ihr seht schon so ganz fertig bin ich mit meinem Plan noch nicht 
Wenn ihr ein paar Tipps für mich habt gerne
Grüe aus dem Allgäu
Rolly
Servus,
jo, Du müsstest die Maximallast Deiner Phasen kennen, aber den 8000er wird es mindestens werden, oder?
VG
Hallo @duhg36
Ja Meine Last Kenne ich
Ich brauch in der Spitze ca. 25 KW ergibt gute 35A (pro Phase)
Der Durchleitstrom würde beim 5000er (50A) und beim 8000er (100A) passen.
Soweit ich aber weiss ist sowohl der 8000er und auch der 10000er nicht zertifiziert nach VDE-AR-N 4105 und das ist ein bisschen blöd.
Der 8000er wäre sonst gar nicht so schlecht denke ich
ca. 19KW aus dem Akku
und ca 17KW in den Akku natürlich immer auf 3 Phasen gesehn
Tja mal schauen 🙂
Servus,
bitte bedenke halt auch, dass die Spitzenlast dann auch auf die Phasen verteilt werden muss; und die einzelne Phase ja dann durch den jew. WR begrenzt wäre.
Also salopp gesagt wäre dann der 5000er zu klein. = 3 x 5000 = 15.000 ....
Du könntest auch den 8000er x 3 im Inselbetrieb nutzen. Aber dann müsstest Du schauen im Winter genug Solarkapazität zu haben um die "dürren" Monate Dezember und Januar zu überstehen...
Oder genau in diesem Fall einen HauptUMschalter verwenden und mal ein paar Wochen große Teile komplett auf Netzstrom schalten. Die gibt es ja zB von Kraus & Naimer.
VG
Du könntest wohl auch 2x 3 Stück MP2 5000 parallel schalten. Wäre preislich nicht mal teurer:
6x 1.370€ (MP2@5000) = 8.220€
3x 2.890€ (MP2@8000) = 8.670€
Praktisch unbegrenzte Leistung durch Parallel- (nicht für 8k, 10k und 15k Modelle) und Drei-Phasen-Betrieb
Bis zu sechs Multis können bei hohem Leistungsbedarf parallel geschaltet werden. Das ergibt beispielsweise bei sechs 48/5000/70
Einheiten 25 kW/30 kVA Ausgangs-Leistung mit 420 A Ladekapazität.
Abgesehen von dem parallelen Anschluss, können auch drei Einheiten desselben Modells für einen Drei-Phasen-Ausgang konfiguriert
werden. Damit jedoch nicht genug: durch Parallelschaltung von bis zu 6 Sets von jeweils drei Geräten erhält man 75 kW/90 kVA
Wechselrichterleistung oder 1200 A Ladestrom.
https://www.victronenergy.de/upload/documents/Datasheet-MultiPlus-II-inverter-charger-DE.pdf
(Evtl. geht auch 3x MP2 8000er mit Anti-Islanding-Relais? https://greenakku.de/Wechselrichter/Kombiwechselrichter/Victron-MultiPlus-Kombigeraete/MultiPlus-II-48-8000-110-100-Wechselrichter::3459.html )
Von der Leistung her ist es kein Problem, deine bestehenden dreiphasigen SMA an die AC-out Seite der Multis zu hängen.
Wenn du die 10kWp DC-seitig einbinden möchtest, käme wohl sowas in Frage:
6x 300Wp = 1.8kWp an 3x EVT560 MicroInverter - MultiPlus-II GX mit 4x PylonTech US2000 (je 2,4kWh)
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geht auch; halt bedenken, dass jeder MP für den Betrieb eine gewisse Grundlast "frisst". Beim MP3000 sind das 20W; beim 5000er glaube ich 40W.
Ja sicher, bedenken sollte man das. Je nach Größe der Anlage spielt das mehr oder weniger eine Rolle. Lässt sich auch über AES deutlich reduzieren.
Aber erstmal ist @rolly wieder gefragt.
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Hallo zusammen erst einmal sorry das ich erst jetzt zum antworten kommen und vielen Danke für euere Tipps.
Die Variante mit den 5000er Multi parallel find ich echt interesant.
Das würde in beide Richtungen in die Richtung gehen wo ich hin muss.
Vor allem ist es preislich wirklich rein von den Multi`s her günstiger. Hier ist mein Problem eher das ich den zusätzlichen Platz noch nicht gefunden haben, aber da findet sich schon noch was 🙂
Und ich hätte die NAS Zertifizierung - Tipp Topp.
Die verlustleistung ist nicht ganz ohne - Ich tippe mal bei 6x5000er gehen sicher ca. 3Kwh pro Tag drauf.
Zur Zeit würde dies nicht ganz so dramatisch sein wir verbarten im Schnitt so 80Kwh am Tag - @saugnapf ist mir jetzt fast schon peinlich aber was ist AES ?
Die Variante mit den 8000er und dann noch das anti Relay kommt für mich nicht in frage aber trotzdem Danke für den Hinweis.
Was die zusätzliche PV Fläche angehet würde ich diese wirklich gerne DC seitig einspeisen auch hier Danke für den Tipp - Das Teil hab ich auch schon im Visier gehabt.
@saugnapf ist mir jetzt fast schon peinlich aber was ist AES ?
Das muss dir nicht peinlich sein. Ist eine etwas speziellere Einstellung, Automatic Energy Saving oder so. Einfach ausgedrückt bleibt da der Notstrom-Wechselrichter nicht permanent aktiv, sondern liefert -solange er nicht gebraucht wird- entweder eine modifizierte Sinuswelle, oder schaut nur alle paar Sekunden nach, ob und mit welcher Leistung Notstrom benötigt wird.
Trotzdem stimme ich @dough36 zu, und würde auch etwa 20-30W je Gerät einkalkulieren.
Bei 6 Geräten wären das bis zu 180W oder eben 4kWh am Tag. Ist schon eine Hausnummer.
Ich habe nun noch nie eine solche Anlage gebaut, würde aber meinen, dass man im Fall, wenn weniger Leistung benötigt wird oder verfügbar ist, auch problemlos drei Geräte abschalten kann.
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@saugnapf
Ahhh das ist also eine Einstellung die im Multi aktiviert werden kann OK
da muss ich mich mal schlau machen was das wirklich bring. Ja auch wenn 3-4 Kwh in Verhältniss zum Gesammtverbrauch nicht so viel ist reden wir aber von je nach Strompreis beim mir zur Zeit 0,26 von 1 Euro am Tag mit der zeit summiert sich das ganz schön und das alles für Nichts
Nun ja, für nichts ist das ja nicht. 😉 Die Anlage arbeitet ja für dich, und da gibt es halt immer Verluste.
Die Frage ist eigentlich eher, ob sich das besser oder mit weniger Verlustleistung umsetzen lässt. Die Victron-Geräte sind da im Vergleich nicht so schlecht.
Und wenn du tatsächlich 10kWp direkt DC-seitig auf den Akku geben willst, obwohl du am Ende ja AC @230V verbrauchst... so what? Da wirst du auch deutliche Verluste durch DC-Wandlung und anschließendes Wechselrichten auf 230V AC sehen.
Ganz ohne Verluste geht das halt nicht.
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das zum Einen, zum Anderen folgender Gedanke.
Ich kenne eine Anlage, die als Insel lief, mit einem Voltronic 5000 Derivat- Der Voltronic HybridWR hat einen eigenbedarf von rund 50W pro h. Wenn man jetzt mal die dürren Winterzeiten hernimmt, da gab es Tage, da lief die Anlage nur um den WR am Laufen zu halten. Sobald ein Gerät dazugeschaltet wurde, dann war der Akku morgens geleert...
Im Sommer macht PV richtig Spaß, dazu zähle ich mal auch den Mai- der zudem recht sonnig war. Aber Dezember und Januar- kurze trübe Tage. Da ziehen einen die Zahlen aus den Messstationen der produzierten Strommengen nochmehr runter als eh schon 😉
Darum wäre der Vorschlag, wenn es dünne wird, die Anlage technisch zu halbieren ein guter Weg. Musst halt schauen wie es im Winter mit Deiner PV Leistung ausschaut.
Auch interessant; vergleich mal hier die beiden Monate Mai 23 und den Juni bis heute, also 6.6.
Kannst ja auch mal die Vorjahreszahlen aufrufen; Mai 22 gegen Mai 23 ...
die Gesamtmenge die im Mai gefehlt hat, die war jetzt in den ersten sonnig soliden Tagen im Juni bis 6.6. schon bei knapp einem Drittel. Und der Monat ist gerade erst angebrochen. -Ok, ich weiß dass man das so nicht betrachten sollte- aber das hilft vielleicht für den nächsten Winter. Und die geplanten AKW die in Frankreich und Polen neu gebaut werden sollen, Bedarf scheint ja bei großen Ländern in Europa zu sein, die gehen auch nicht bis Januar ans Netz...
VG
Ja auch wenn 3-4 Kwh in Verhältniss zum Gesammtverbrauch nicht so viel ist reden wir aber von je nach Strompreis beim mir zur Zeit 0,26 von 1 Euro am Tag mit der zeit summiert sich das ganz schön
Da musst du beim Aufsummieren halt auch bedenken, dass du im Sommer ja vermutlich deutlichen Überschuss haben wirst. Also Akku voll, Verbrauch wird gedeckt, Überproduktion geht in's Netz. Das sind etliche Tage, wo du keinen Netzbezug haben wirst, also auch nicht den einen Euro am Tag.
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