Boilerheizung mit PV und Restspeicherung

Als Neuling hier kann ich dir deine Fragen nicht allesamt beantworten. Ich bin aber auf der Suche nach einer sehr ähnlichen Lösung - mit PV einen Wasserspeicher beheizen, um die Gasheizung zu entlasten (am besten zu 100%).
Bei alpha-solar wäre ich fündig geworden. Deren Lösung "Sonnenheizung" umfasst einen DC-Heizstab für einen Wasserspeicher, an dem 6-8 PV-Module direkt, also ohne Wechselrichter und damit verbunden die Wandlungsverluste) angeschlossen werden. Und in der Variante Vario wird für den Fall, dass der Wasserspeicher heiß genug ist, der überschüssige Strom über einen optional angeschlossenen WR ins Hausnetz eingespeist.
Einziger Nachteil: Bis zum Sanktnimmerleinstag ausverkauft
VG

Hallo MrBs,

Danke für deinen tipp, auf das hab ich auch ein Auge geworfen doch mir missfällt der Gedanke das der Heizstab und die Elektronik eine Einheit bilden,
ich bin eher für was modluares.

ich warte gerade noch auf antwort bezüglich der funktion eines WR bei teileinstrahlung.

DC gibts modular auch wenn alle nichts hilft dann werd ich auf diese lösung umschwenken dann ist das solarfeld halt offline wennd er boiler mal echt voll geladen sein sollte bei wechselrichter könnte man da umschalten das der rest aufs haus ginge zb

danke trozdem für die info

Für mich schreit das geradzu nach einem Hybrid (gibt als 3,6 oder 5 oder 6 oder ... kW).
Da kannst du 1 Millionen Sachen einstellen. Must dich aber einlesen, das kann ich hier nicht alles erklären.
Der kleine "CT" rechts unten kann dafür sorgen, das du überhaupt nichts ins Netz lieferst.

z.B. der Deye:

Hier das Handbuch runterladen und durchwühlen: https://www.deyeinverter.com/product/hybrid-inverter-1/sun3-6-5ksg01-03lp1eu.html

Hallo Uschi,

Einer Königin widerspreche ich nicht
Ja hybrid war auch mein Gedanke aber ohne Batterie vorerst
Der CT ich nenn ihn mal summenstromsensor oder wie auch immer ist in vielen Geräten schon verbaut das hab ich schon gelesen.
Was mir aber bisher noch keiner beantworten konnte ist

a. was passiert wenn die Einstrahlung nur sagen wir 50% Leistung ist in meinem fall 1200 w PV Leistung
schickt der Wechselrichter dann diese 1200 w an meine Heizung oder schaltet er ab.

und

b. möchte ich nicht das die Heizung aus dem netz Strom bezieht Außer ich sage es ihm explizit.

bei voller Sonnen Leistung ich habe nun 2460w geplant bei 206v denke ich mir kein Problem aber wenn nur die halbe sonne da ist^^ was ist dann

hast du diesbezüglich infos für mich bitte
danke im voraus
concierge

Hallo zusammen, 

Ich melde mich mal wieder mit Erfahrungen aus den letzten 6 Monaten.

Die Warmwasserheizung habe ich als DC Insellösung aufgebaut und tut seit 12-11-23 seinen Dienst hervorragend. Mein Vater für den ich die Anlage gebaut habe ist voll auf zufrieden.

Also gut ein 4tel der Investition hat er mit Brennstoffeinsparung schon herinnen und er meint gut noch ein 4tel an Komfort mich freut es das er es leichter hat. Eigentlich wars ja nur für die Sommerzeit geplant das sie gar nicht heizen müssen für Warmwasser aber es hat auch im Winter gut hingehauen.

So ich gab ihm als Pensionistenaufgabe den Auftrag um Erfahrungswerte zu sammeln er möge aufschreiben, wann ist sonne mit welcher Leistung läd der Boiler und wie schnell ist seine Wunsch Temperatur erreicht.

Die Steuerung ist mehr als simpel ein Display mit Temperatur und Leistungsanzeige und eine GRÜNE LED die anzeigt wann der Regler Läuft und die Leistungsanzeige etwas anzeigt. Gut bei uns ist nun der fall das die Grüne Led leuchtet aber die leistungsanzeige auf 0 ist weil der Speicher aufgeheizt ist.

Was macht mein alter Herr, er schreibt auf wie lange die grüne LED leuchtet und die Leistungsanzeige auf 0 steht. das hat er dann einen Monat gemacht und siehe da wir kommen im durchschnitt auf 2,5h und das wohlgemerkt im Winter. Rein rechnerisch sind das übern Daumen 6 KWh die brach am Dach liegen.

Letzten Monat offenbart er mir er will das verbrauchen können was ich verstehe und der Rest weil ja tagsüber wenig strom verbraucht wird soll der für Abends gespeichert werden.

Hier sitz ich nun und Wälze das Internet und auch eure Seite. Aber jetzt muss ich mir eingestehen das ich mich hier etwas Verrannt oder gar übernommen habe. Ich hab ein gewissen Budget das ich einhalten will und soll. Der WR von DEYE ist Bestellt nach einer harten Erfahrung und die Batteriezellen sind seit letzter Woche von Nkon auch da BMS und ein bisschen klein kram wie die Kiste für die Batterie.

Und nun Stockt mir der Athem und ich habe schlaflose Nächte.

und zwar wegen, Topbalancing ja oder nein, wenn ja Aktiv oder Nur ein Paar tage passiv Parallel Verschrauben, Reicht der Passive Balancer im Daly aus oder einen aktiven Kondensator Balancer mit 5A den ich auch schon da habe wird der Aktive zum Passiven Parallel geschalten oder Nur der Aktive oder nur der Passive. 

Und beim Aktiven Topbalancing ist dann die Frage Reicht mein 10 Labornetzteil aus das ich es 15 tage an den 230ah Batterien hängen lasse und dann geht mir da ein Satz im Kopf herum von der Nkon Seite die Batterie nie länger als 12H an einem Ladegerät zu lassen 

Das mit dem neuen JK bms das hier oft erwähnt wird hab ich leider erst gelesen als das BMS schon da war.

Ich weis es ist viel Text aber das ist alles was mir auf dem herzen brennt. Vielleicht könnt ihr da etwas licht in den Tunnel bringen ich seh es gerade nicht mehr was tun

Und da denke ich noch nicht mal daran wie ich die WWS Heizstäbe mit AC anstelle von DC ansteuere

danke euch und alles gute

Conci

Servus,

Da hast du dir ja was vorgenommen.

Was hast du an pv und wieviel life Zellen, welcher wr von deye ist das?

Servus und grias di,

Also derzeit sind 3.2kwP verbaut werde ich wenn der WR von Deye 1Ph 5Kw und die Batterie🤦‍♀️🤔 (an der arbeite ich gerade) 16S 230AH mit Dali 250A Bms dann laufen, um 2 Paneele auf etwas mehr als 4Kwp erweitert werden. Ich hab schon gelesen das das BMS etwas groß ist auf anderer stelle hab ich auch gelesen das es min 1C können muss. naja jetzt is es da.

Derzeit auf DC läuft das als Insel prächtig deshalb die erweiterung vorerst auch als echte Insel ohne Zugang zum netz. Vielleicht bekommt der Deye ja mal eine zulassung🤦‍♀️🤷‍♀️. Die Regelung mache ich bis ich etwas besseres habe über eine Zeit Schaltuhr mit PID Regler, das ich in der zeit WO sonnenstrom da wäre aufheize ob das dann so flutscht keine Ahnung. Ein auslesen der WR was gerade an Ladung in die batterie geht wäre mir am liesbsten und danach die leistung danach zu regeln aber da ich kein Programmierer oder E-Ingenieur bin muss ich mal abwarten. 

Momentan Ackere ich gerade das how to Topbalancing durch. Hab heute ein neues Messgerät für die Zell widerstände bestellt das letzte hat nur Müll angezeigt doch wenn das stimmt sind die Zellen mit 3.3v und 4mOhm jenseits von gut und böse. Aber der Händler aus den NL meinte ich könne die Zellen direkt verbauen messen si überflüssig:)

Auch habe ich kein Netzteil das stark genug ist. Jetzt versuche ich es wie in der Anleitung das pack zu verschalten und in die Kiste zu bauen und dann langsam mit dem BMS und dem WR übers netz zu laden und tag für tag die Spannung zu steigern. 

Auch hab ich mir einen " unsmarten Active Balancer" zugelegt doch ob der Parallel zum BMS Balancer kommt hab ich noch nicht rausgefunden und ob das überhaupt sinn macht.

Weiters hab ich erst als ich schon alles da hatte von einem hier viel verbauten BMS mit 2A aktiv Balancer gelesen. naja shi.. happens. wie schon geschrieben wurde viel lesen erst nach dem sie gekauft haben. Ich gehöre auch dazu.

Jetzt versuche ich das Beste daraus zu machen.

@concierge

der 5kw deye müste eine zulassung für d haben für ö weiß ich nicht

am besten du verkaufst das daly sonst must du dir noch den neey v4 balancer holen der kostet fast soviel wie ein jk bms

B2A24S15P

ali

oder der neey v4

ali neey

dann kaufst du dir noch das temasil dichtungspapier in 1mm als trennplatte zwischen den zellen

siebdruckplatten 2x 21mm 40x20cm da kommen drei m8 gewindestangen rein auf die gewindestangen druckluftschlauch 8x10

dann eine siebdruckplatte für den boden

sollte so ähnlich sein wie bei mir nur halb so lang weil du ja nur 16 statt 32 zellen hast

die zellverbinder habe ich selbst gemacht musst du nicht so machen, kannst du aber.

https://www.akkudoktor.net/forum/postid/25108/#p19223

oben drauf ne gipsfaserplatte da drauf das bms 150a reicht dafür

dann h01n2-d kabel in 35mm² klauke kabelschuhe in m6 bzw m8(5r6, 5r8)

hydraulische china hand kabelpresse

nh00 trenner (den alten schwarzen von siemens, der ist nukeproof) mit 160A einsatz für + und nh00 trennmesser für minus in die mitte eine ersatzsicherung

die zellen von nkon sind gut hat mein kumpel auch brauchst nicht testen hab se getestet waren alle +-2ah auseineander

akku zusammenbauen unter die zellenverbinder die wago alu kupfer paste dann vom bms ausgleichen lassen

ewig mit dem netzteil auf 3,65v stehen lassen ist wirklich nicht so optimal

dann einmal leerlaufen lassen und schauen ob das bms sauber abschaltet und schauen ob die zellen nach unten nicht zu stark driften 200mv ist ok bei fast leer.

den heizstab musst du dann auf ac umbauen und per schaltung starten zb ist der akku voll starte den heizstab das funktioniert bei mir einwandfrei

dafür gibts auch so spannungsgeführte schalter bei ali.

was mir aber noch nicht ganz so klar ist wenn du das als insel machst also ohne verbindung zum haus wie willst du da ac seitig was verbrauchen? oder schaltest du das netz dann einfach weg in dem moment zb mit nem netz notstrom umschalter?

Hallo @Voltmeter

Danke für deine Aufzählung das ist mal eine Anleitung echt top Danke dir  👍👍 Dein Aufbau ist schon schick muss ich sagen.

Hmm wenn ich den Balancer der ja ungebraucht ist zurück geben kann und das BMS für nen 100er verkaufe und das JK B2A24S15P  für die 150 bekomme ist dasn schnapper Spricht das auch mit mir brauche ich da ein Kommunikationskabel zum Laptop also auf USB? Wie komplex ist die Einstellarbeit? Und was mach ich mit den 6 übrigen Leitungen von den 24

Die 3 Phasigen Deye hatte bis ende Jänner eine Zulassung die war befristet Deye müsste für Österreich die Software anpassen bei den Ländereinstellungen dann würden eventuell auch die 1 Phasigen zugelassen.

Also Anstelle von Siebdruckplatte hab ich Pertinax 20mm und 10mm Brandfeste Kunstoffplatte die im schaltschrankbau eingesetzt wird. Die Gewinde Stangen sind auch schon da so wie der schutzschlauch. Ich hab mir da bei Nkon gleich die EpoxyFaser Isoplatte mitbestellt und auf Zellengrösse zugeschnitten. Die Kiste zum Blech hab ich wie am bild sieht auch mit der Schaltschrankplatte ausgekleidet.

Oben über den Batterie polen ja da habe ich noch nichts vorgesehen da ja die Kiste einen Deckel hat und da hat keiner zum "nei langen" kleine kinder gibts dort eh keine mehr und ein Bügel schloss kann man drauf hängen

Du meinst Trenner anstelle von SI Automat da hab ich schon einen 200A da. Ich hätte auch einen Hochstromstecker eingebaut damit man die Batterie sollte es not sein nicht abklemmen muss und beim Transport an die Endgültige stelle keine Kabel herumbaumeln

Als Zellverbinder hätte ich die Genommen die mit dabei sind die sind 20*2mm dann wäre jede Zellvebindung gleich. Du meinst 35mm2 von der Batterie zum WR sind genug? Hätte da schon ein 50er eingebaut wenn ich welche mit M6 Bohrung bekomme.

Deine Auführung ist von meiner planung nicht weit weg ein paar kleine änderungen und das wird gut. Ich habe echt due hosen voll vor dem Balancen da ich das ja schon mit dem Deye machen muss mangels Netzteil.

Bezüglich der Insel das mache ich ja nur das sich die Stadtwerke nicht beschweren. Ich hab damals den Schaltschrank schon vorbereitet also vor 25 Jahren aber da wollte mein Vater von PV noch nichts wissen. Alles nach dem FI und 20A LS für den E-Herd Klemme ich an den Load des DEYE. Sollte es notwendig sein mangels Solarenergie die Batterien damit sie nicht zusammenbrechen zu Laden mach ich einen 32A 230v CEE Stecker ( und direkt Vor den AC-IN mach ich den CT und parametrisieren als no sell 2 Ct oder so heißt das ) dran den selben hat das Agregat auch damit das ein Bild hat in Wirklichkeit kann man dort das Netz ganz normal anschließen aber das mit Aggregat ist schlüssiger.

Ich weis nur noch nicht ob der kleine Deye auch schon RCD und einen LS eingebaut hat da gabs mal eine Serie die das hatte sonnst kommt am Load ein RCD dran und von dort gehts zurück in den aufgtrennen Verteiler . So meine Vorstellung. wenns so bleibt brauch ich keine anmeldung und auch keine Genehmigung das ist mit den Gewerken schon besprochen

Vielen dank noch mal für die Hilfe 

@concierge 

versteh ich jetz nicht warum du 150 statt 123 im hankzorbmsstore für das bms ausgeben willst(hab ich doch verlinkt)

du brauchst da nur die jk app und dann kannst du alle parameter einstellen das geht sehr einfach

die restlichen bms leitungen rollst du einfach zusammen und irgendwohin. oder aus dem stecker rausnehmen mit nem feinen schraubendreher kann man die da aushaken.

aber b+ muss bleiben das ist der letzte rote draht am stecker der muss an akku +

wenn du schon material für gehäuse hast dann ist das ok ich dachte nu hättest da noch nichts

50² kannst du auch nehmen schaden tut es nicht aber die 150a wirst du eh nicht erreichen dein deye kann ja nur 5kw das wären um die 100a da langt das 35er vollkommen

35er h01n2 kann 200a ab laut datenblatt(aber ich würde da nicht mehr als 150 drüberjagen)

ein 3x 1,5kw heizstab(hat 4,3kw effektiv) würde auch gehen habe einen am laufen aber aufpassen der darf nicht nur für drehstrom sein dh man muss dort alle 3 heizwendeln paralelschalten können (achtung querschnitt am neutralleiter verdreifachen!)

@voltmeter hallo und serbus,

Das mit dem link hab ich verschwitzt sorry,

Bei dem händler muss ich halt sehen wie ich das nach Österreich bekomme viele alihändler verschicken nicht nach Österreich 🫣🫣 den grünen sei zu danken.

Momentan hab ich da gerad 1.75 kw an heizleistung gebrückt und das geht gut. Ich leg dann zum wws ein 3x4mm2 das langt bis 3 kw gut. Sollte sich wegen automatischer leistungsanpassung was tun muss ich eh ein mehrpoliges kabel hin aber da hab ich zwar eine idee aber der programmierer fehlt mir.

Zum bms ich hab da gesehn da gibts einen taster dazu wozu ist das und macht es sinn den rs485 adapter zu kaufen das das bms und der wr tratschen können? Und wozu hat das BMS 2 mal minus und 2 mal Batterie minus🫣🤔  

So nun muss ich muss um 4 wieder raus

Danke und gute nacht

der taster ist zum einschalten und ausschalten des bms

das bms wird in die minusleitung geschleift eine seite ist batterie minus andere ist wechselrichter minus

Guten morgen, Bms ist am weg,

Ich habe mich nur gewundert warum das bms 2 Anschlüsse je seite hat.

Die zwei blauen auf den minus der batterie zusammen und die zwei schwarzen zum WR.

Braucht man sonnst noch was was extra zu kaufen ist, rs485 oder sowas? Ich bin gespannt was im lieferumfang enthalten ist.

So ab in die Arbeit

Danke und bis bald

Hallo @Voltmeter 

Ich hab heute mal versucht dieses von dir beschriebene Relais zu finden.

hast du "Das Hier gemeint" oder etwas anderes. Wenn es das ist könnte man ja verschiedene Spannungen auf 3 Geräten zum Beispiel verwenden. Dann wären das auch 3 Leistungsstufen. Und man braucht keinen Mikrocontrollerprogrammierer  

und das zweite die Kontaktpaste ist das "Wago Alu Plus"  ?

Ich dachte auch schon daran, den lade Strom von den Paneelen zu messen und daraus dann Leistungsstufen zu erstellen3 verschiedene Schaltzustände würden mir schon genügen. Die WW Aufbereitung hat Vorrang deshalb habe ich das ganze ja gebaut.

Ich dachte ich gebe der Batterie 3 stunden Vorsprung und Schalte dann über die Zeit Schaltuhr und den PID die erste Leistungsstufe. Man müsste dann eben Batteriespannung und PV Ladestrom Messen und vergleichen daraus ließe sich sicher was errechnen welche Leistung man aufrufen kann. Das muss ich mal sacken lassen und drüber schlafen

Danke und auf dem weg alles gute