Hallo liebe Gemeinde 🙂
Ich bin Besitzer einer kleinen schmalen Doppelhaushälfte und hab mir im letzten Jahr eine kleine PV Anlage aufs Dach machen lassen.
Es sind 12 x 380 W Module von Bauer, also 4,56 kWp.
Im Keller haben wir das E3/DC S10 MINI Hauskraftwerk mit 6,5 kWh Speicher.
Da sogar jetzt im April der Speicher zur Mittagszeit schon fast voll ist, hab ich mir gedacht, das System vielleicht noch zu erweitern.
Ein Hardcore DIY Bastler bin ich leider nicht, würde mir aber schon gerne einen viel größeren Speicher wünschen. Hätte da vielleicht an fertige Speicher von Pylontech gedacht.
Auf mein Gartenhaus würde ich dann am liebsten auch noch 2-3 Module legen für mehr Input.
Was würdet ihr mir vorschlagen? Oder denkt ihr vielleicht, ich soll das am besten alles sein lassen ?!
Vielen Dank für eure Hilfe!
Viele Grüße,
Ingo
Da bleibt Dir wohl nur bei E3DC anzufragen ob eine Erweiterung möglich ist oder die ganze Anlage umzustellen und E3DC raus zu werfen.
Du wirst keine Lösung finden, bei der 2 Akkusysteme parallel laufen. Die Steuerung ist das Problem. Jeder versucht für sich auf 0 auszuregeln, und das funktioniert nunmal nicht wenn da noch wer regelt...
Regelt die E3DC Anlage auf Nullexport? Falls nein und Du speisst ein, müsste ein zusätzlicher WR mit Batterie schon in der Lage sein den Export abzuschöpfen und wenn die E3DC Batterie leer ist die Stromversorgung zu übernehmen.
Die Frage ist ob es nicht sinnvoller wäre die E3DC Hardware zu verkaufen und statt dessen einen Deye 48V Hybrid-WR zu installieren der die 12 Panels und einen viel viel grösseren 48 V Akku bedienen kann.
Die 3 Panels auf dem Gartenhaus ergeben kaum einen sinnvollen String da dürfte die Spannung zu klein sein auch müssten die PV Kabel dann zum WR gelegt werden.
Aber ein kleiner WR für diese Panels und den Saft über die 230V Stromleitung schicken sollte gehen, der Deye sorgt dann dafür das auch der Strom vom Gartenhaus nicht eingespeisst wird.
Regelt die E3DC Anlage auf Nullexport? Falls nein und Du speisst ein, müsste ein zusätzlicher WR mit Batterie schon in der Lage sein den Export abzuschöpfen und wenn die E3DC Batterie leer ist die Stromversorgung zu übernehmen.
Sorry, aber da muss ich widersprechen. Vielleicht bekommt man da noch eine Kaskade hin, beim Laden. Aber wie gesagt, die Regelung wird einen nicht glücklich machen. Wurde auch schon mehrfach diskutiert. Zwei Akkusysteme an einem Anschluss ist nicht sinnvoll bzw. nicht sinnvoll umsetzbar.
Und natürlich kannst man jetzt argumentieren, dass man ja eine übergeordnete Steuerung einsetzen könnte und dergleichen. Ich sage nicht, dass es unmöglich ist. Aber eben nicht mal eben und nicht sinnvoll, außer man ist natürlich auf der Suche nach einem teuren zeitraubenden Hobby und möchte noch Elektrotechnik und Informatik nebenher studieren. Oder hat es schon...
Der Aufwand den du betreibst musst, um evtl. per DIY einen zusätzliches Akkusystem zu installieren,
wird wirtschaftlich in etwa da landen, was ein Erweiterungsmodul für das bestehende System kostet.
mal abgesehen davon das das bestehende System die Erweiterung klaglos schluckt (Bedienbarkeit, Optik etc.).
Zitat von : https://pro-ec.de/stromspeicher/e3dc/hauskraftwerk-s10-mini/
Wer sich für ein S10 E, S10 X oder eine COMPACT-Variante entscheidet, hat automatisch die Möglichkeit, innerhalb von 5 Jahren weitere Batteriemodule an das System anzuschließen und noch deutlich mehr eigene Energie direkt zu nutzen.
Lass dir ein Angebot machen,den speicher mit einem Modul nachzurüsten.
Auf mein Gartenhaus würde ich dann am liebsten auch noch 2-3 Module legen für mehr Input.
schmeiss auf dein Gartenhaus die 3 Module, zusammen mit einem HoyMiles Microwechselrichter, steck den in die dort vorhandene Steckdose, Thema erledigt.
Freundliche Grüsse aus dem Schwabenländle
6,0 kWp - West 15x 55° BauerSolar 405W
3,9 kWp - Ost 6x30°+ 3x55° SunPowerMaxeon 430W
Sunny TriPower 8.0 + BlueSolar 100/20-48
Victron MultiPlusII 3000 - 3Phasen - 41kWh LiFePo4 18S - 3x NEEY 4A
Ein weiterer Speicher wird doch dann auch zur Mittagszeit voll sein. Das hängt doch vom Verbrauch ab.
6,5 kWp aufm Dach, 14 kWh mit Daly BMS 250A im Keller, Victron Multiplus II 5000, 2 x Victron MPPT 250/70, Cerbo GX, EM24
Camper mit 660 Wp und 3,5 kWh, Victron MPPT 100/50, Wechselrichter mit 2000 Watt, Senseo Kaffeemaschine, kein Gas 😀
Weiss nicht, wurde das hier diskutiert? mit einem Deye als Batterie-Invertert oder wurde das diskutiert mit dem Victron-Zoo?
So ein Deye hat seine eigenen CR-Klemmen die zwischen den E3DC Messteil und dem Hausanschlusskasten müssen.
Danach macht der Deye was er am Display (ohne Informatikstudium) gesagt bekommt,
- Sorge für einen Zero Export indem die Batterie geladen wird, ist die Voll dann halt nicht, er kann ja nicht hexen
-Liefere Strom wenn aus dem Grid Strom gezogen wird, wann und wieviel maximal gemäss Zeitplan den man bei System Work Mode eingestellt hat.
fertig.
Das man die Messdaten bekommt steht ausser Frage. Das Problem sind zwei Regelkreise, die nicht darauf ausgelegt sind mit einem weiteren Regelkreis zusammenzuarbeiten. Die werden sich unweigerlich aufschaukeln. Wenn soetwas funktionieren soll, dann müsste man die Regelkreise von beiden Systemen ausschalten und darüber einen neuen Installieren. Und soetwas gibt es derzeit nicht wirklich...
Um welches System es gibng weiß ich nicht mehr. Die Infos sind ja leider auch recht häufig in den Threads versteckt... Aber dabei ist der Hersteller ja erstmal egal. Die Regelung ist bei allen gleich, dass versucht wird auf 0 auszuregeln.
Und oben beschreibst Du ja schon das Problem. Wenn Du die Messklemmen vor den Messpunkt des E3DC klemmst, bekommt der E3DC nicht mehr die Werte die er vermutet. Er vermutet wirklich das GRID zu messen, tatsächlich misst er aber das, was hinter dem Deye passiert. Und dann fangen die beiden an sich gegenseitig zu beeinflussen...
Wenn man dem Deye beim Zero Export Power einen Wert von 100 oder mehr Watt eingibt
wird er diese Leistung auch vom Grid durchlassen, das der E3DC was zu messen und zu regeln hat, und wenn der E3DC seinen Job macht wird da auch so lange nicht mehr vom Grid kommen bis der Akku leer ist.
Anders herum wird der E3DC wenn er seinen Job drauf hat so lange nichts exportieren bis der Akku voll ist, und dann wird sich der Deye bedienen und seinen Akku laden.
Entladen wird der Deye wenn der E3DC Akku leer ist, dann wird auch vom Grid genug kommen das er zur Regelung verwendet.
Klar. In der Theorie ist das einfach. Hast Du so ein System schon mal gebaut? Oder irgendwo von so einem System gehört, dass es funktioniert? Und auch diese Regelung könnte man mit Victron hinbekommen.
Du gehst davon aus, das das alles konstante Werte sind und die Regelung beider Geräte immer 100% korrekt und in Echtzeit funktioniert. Das tut es aber nicht.
Nimm doch mal (nur zum Beispiel) den Fall an, dass der E3DC Akku voll ist. Es wird exportiert. Der Deye lädt und lässt weiter 100W ins Netz. Der E2DC denkt, der Hausverbrauch ist immer noch sehr hoch, denn ich produziere 5kW, es gehen aber nur 100W ins Netz. Jetzt ist auf einmal die Sonne weg. Der Deye regelt zwar schnell, aber nicht schnell genug. Es wird aus dem Netz geladen. Und was macht der E3DC? Oh, wir verbrauchen Strom aus dem Netz, ich stabilisiere mal mit dem Akku und entlädt den Akku. Wo regeln die sich denn jetzt ein???? Der Deye regelt vielleicht wieder auf seine gewünschten 100W. Aber er weiß ja garnicht dass der Strom nicht vollständig von der PV kommt, sondern auch aus dem Akku des E3DC... Das E3DC versucht aber weiter auf 0 zu regeln. Aber es wird ja immer mehr verbraucht... Für den E3DC ist der Deye nur ein Verbraucher. Der weis nicht das es ein Akkusystem ist. Und auch nichts von der Regelung. In der Zwischenzeit ist die Wolke wieder weg. Die PV-Produktion geht schlagartig nach oben. Wer ist jetzt vom Abfrageintervall der Daten am nächsten dran und kann als erstes wieder anfangen auszuregeln???? Das Spiel kannst Du mit unterschiedlichen Ergebnissen ewig weiter spielen.
Und wie gesagt, wenn Du so eine Anlage problemfrei laufen hast, dann kannst Du mich überzeugen. Ansonsten bin ich der Überzeugung es geht nicht mal eben.
Hallo zusammen,
ich habe ja jetzt auch 2 Akkus am laufen und betreibe die parallel. Ich bin dazu übergegangen, dass ich den "billigen" Akku so steuere, dass er 90% der Last abfängt (zeitlich über 30 Sek gemittelt um das System nicht zu sehr schwingen zu lassen) bis hoch zu seinen Maximalwerten. Den Rest und die 0-Aussteuerung überlasse ich dem bestehenden Kaufsystem. Mein DIY Akku drängelt sich also vor und das Kaufsystem nimmt was noch übrig ist.
Und wie genau hast Du das umgesetzt? Was für Geräte sind da im Einsatz?
Meine 2 ct in blau.
Klar. In der Theorie ist das einfach.
nein ist nicht so einfach.
Hast Du so ein System schon mal gebaut? Oder irgendwo von so einem System gehört, dass es funktioniert?
Irgend jemand wird der erste sein, evtl. wusste er nichts von Deinen Theorien.
Und auch diese Regelung könnte man mit Victron hinbekommen.
Dazu kann ich nichts sagen, ich kenne Victron nur von Andis Videos.
Du gehst davon aus, das das alles konstante Werte sind und die Regelung beider Geräte immer 100% korrekt und in Echtzeit funktioniert. Das tut es aber nicht.
Auch dazu kann ich nur informationen von Deye beitragen, da klappt das Nulleinspeisen ganz gut, was diese E3DC System drauf hat?? vom Preis her müsste es ja legendär gut sein.
Nimm doch mal (nur zum Beispiel) den Fall an, dass der E3DC Akku voll ist. Es wird exportiert. Der Deye lädt und lässt weiter 100W ins Netz.
OK der Deye lädt die Batterie und zieht weiterhin 100 bis 200 Watt aus dem Grid damit er nicht einspeisst, die Batterie des Deyes ist auch voll... der Deye kann den E3DC nicht abschalten also wird eingespeisst.
Der E2DC denkt, der Hausverbrauch ist immer noch sehr hoch, denn ich produziere 5kW, es gehen aber nur 100W ins Netz.
Wieso? der E3DC produziert eine Energiemenge X die er nicht für in der Hütte los wird und nicht in die Batterie laden kann, er muss einen Teil davon Einspeisen und tut das wie bisher auch, der Hausverbrauch hat mit der ganzen Aktion nichts zu tun, der ist wie er jetzt gerade ist, den muss der E3DC in Echtzeit stemmen und dazu auch Strom vom Grid benutzen wenn es sein muss, nur das das Grid für den E3DC halt mit dem Deye verstärkt wurde) dabei kommt der Deye ins Spiel der genau so in Echtzeit reagieren muss und dazu auch Strom vom Grid benutzen muss.
Jetzt ist auf einmal die Sonne weg. Der Deye regelt zwar schnell, aber nicht schnell genug. Es wird aus dem Netz geladen.
Das wird es immer so 100 bis 200 Watt sofern nicht eingespeist wird (weil Deye Akku voll ist).
Und was macht der E3DC? Oh, wir verbrauchen Strom aus dem Netz, ich stabilisiere mal mit dem Akku und entlädt den Akku.
Also gibt es nichts was der Deye wegspeichern könnte,
Wo regeln die sich denn jetzt ein???? Der Deye regelt vielleicht wieder auf seine gewünschten 100W. Aber er weiß ja garnicht dass der Strom nicht vollständig von der PV kommt, sondern auch aus dem Akku des E3DC...
Das ist dem Deye egal , er sieht ja nur was an Strom zwischen Grid und Verbraucher (E3DC) fliesst, wenn der E3DC aus der Batterie das Grid speisst ist dem Deye das auch egal, er würde es in seine Batterie zu packen wenn die noch Platz hat.
Das E3DC versucht aber weiter auf 0 zu regeln. Aber es wird ja immer mehr verbraucht...
so viel dass die Batterie bald leer ist oder so viel dass die Inverter/Batterie Kombination es nicht schafft (wieviel kW schafft die E3DC Anlage?) und vom Grid Strom bezogen werden muss, und das merkt der Deye und liefert anstelle des Grids den Strom, in einer einstellbaren Maximalstärke aus der Batterie, ansonsten aus dem Grid, die Batterieunterstützung auch noch zu einer einstellbaren Zeit wenn das wichtig sein könnte. ???
Für den E3DC ist der Deye nur ein Verbraucher.
Nein, für den E3DC ist der Deye komplett unsichtbar und könnte z.B. EN-BW oder PreussenElectra heissen, der Deye ist VOR dem E3DC, Verbraucher sind HINTER dem E3DC
Der weis nicht das es ein Akkusystem ist. Und auch nichts von der Regelung.
Das weiss der Deye nicht, es ist ihm auch egal, der Deye kennt nur Verbraucher (den E3DC und die Hütte) oder Überschussproduzenten (der E3DC) irgend wo in der Hütte die die Stromrichtung umdrehen können.
In der Zwischenzeit ist die Wolke wieder weg. Die PV-Produktion geht schlagartig nach oben. Wer ist jetzt vom Abfrageintervall der Daten am nächsten dran und kann als erstes wieder anfangen auszuregeln????
Der Deye kann eigene PV Module haben, der sieht aber nur was in das Grid hinauswill (wo es herkommt ist ihm egal, man kann beliebig PV Wechselrichter auf dem Grid-Anschluss parallel zu Grid des Deyes hängen (die sind halt Tot wenn der Habeck Modus zuschlägt aber das wäre sie ohne Deye ja auch) und das Regeln muss jeder Grid Tied Inverter in Echtzeit drauf haben, sonst wären sie illegal.
Wenn also der E3DC wieder Sonne sieht und Strom produziert wird der Strombedarf vom Grid sofort fallen und der Deye das problemlos ausregeln mus er ja auch wenn eine Last im Haus abgeschaltet wird der weiss nichts davon dass die schöne Sonne jetzt die Last reduziert und sogar wieder zum Einspeisen geführt hat.
Das Spiel kannst Du mit unterschiedlichen Ergebnissen ewig weiter spielen.
Und wie gesagt, wenn Du so eine Anlage problemfrei laufen hast, dann kannst Du mich überzeugen. Ansonsten bin ich der Überzeugung es geht nicht mal eben.
Darauf kann es herauslaufen, wenn es jemand mal angeht, ich habe keine Bedarf an E3DC, aber ein guter Freund ist mächtig Stolz auf seine E3DC Anlage, mal sehen wenn er die erweitern will und erfährt welche hübschen Töchter andere Mütter haben.
Du hast zum einen eine falsche Annahme in deiner Betrachtung und zum zweiten siehst Du es immer noch zu global. Dabei hilft es auch nicht, dass Du die Annahmen des Beispiels in deiner Erklärung einfach änderst. Das, was ich oben beschrieben habe geschieht in Sekunden. Nicht über den Tag. Und in der Regelungstechnik ist das, was da passiert auch Welten von Echtzeit entfernt. Die Daten werden wenn in einem Intervall von 500-1000ms gezogen. Da kann in der Zwischenzeit viel passieren. Vor allem wenn beide Systeme immer unterschiedliche Datenstände haben, wonach etwas anderes geregelt wird.
Schade finde ich allerdings, dass Du das hier so darstellst, als wäre es das einfachste der Welt, es selbst aber noch nie irgendwo gesehen hast das es funktioniert. Und auch Dir sollte bewusst sein, dass das sicherlich kein Standardfall ist.
Mich würde aber wirklich interessieren, wie @shadowblues das bei sich integriert hat. Vielleicht ist es ja auch einfach darstellbar und ich stelle es mir nur zu kompliziert vor...
Welche Annahme habe ich geändert?
Der E3DC hat seinen Umwelt, seine PV Module seine Verbraucher seine Batterie.
Ob vor ihm EN-BW ist oder EN-BW und irgend ein Grid Tied Inverter oder ein Hybridinverter ist dem E3DC egal solange die Netzfrequenz und die Netzpannung im erlaubten Bereich sind, der E3DC muss das alles ja für die VDE 4105 Zulassung drauf haben.
Der Deye hat seine Umwelt (mit oder ohne PV spielt keine Rolle), er hat seinen Sensoren am Grid und am Grid auch noch Verbraucher wie eine Hütte und am Grid auch noch PV-Wechselrichter. also eine ganz normale Anwendung, stark schwankende Verbraucher und stark schwankende PV-Wechselrichterleistung nichts davon kann er regeln, er kann nur drauf reagieren, und das sogar stressfrei.
Damit muss er zurecht kommen, und das schafft er so einfach ist das.
Wenn der E3DC für 2 oder drölfzig Sekunden einspeist dann tut er das halt, der Deye wird es mitbekommen und versuchen den Strom in die Batterie zu packen.
Hat er genug Leistung für den Einspeisestrom hat die Batterie genug Ladeleistung und dann auch Kapazität dann wird er das tun, reicht die leistung nicht wird halt in das Grid eingespiessen der Deye kann ja die Netzfrequenz am Grid nicht ändern um den E3Dc zu beeinflussen, (das könnte er nur wenn der E3DC am Load Ausgang hängen würde und er im Inselmodus wegen Stromausfall ist, dann bekommt er sowas wie Stress....)
Wenn der E3DC jetzt auf einmal 20 kW vom Grid verlangt, dann wird das Grid ihm die 20 kW liefern. Der Deye merkt das und wird das was er darf und kann beizusteuern und die 20 kW Gridbezug verkleinern.
es besteht weder für den Deye die Notwendigkeit mit dem E3DC zu kommunizieren noch besteht für den E3DC die Notwenigkeit irgend etwas anderes zu tun was er sowieso tun würde.